منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

sskk77
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 711
نشاط [ sskk77 ]
قوة السمعة:
قديم 01-12-2019, 08:34 PM المشاركة 1   
افتراضي سؤال في PWM



السلام عليكم

سؤالي عن اشارة PWM بتردد ثابت يتم تعديل عرض النبضة بتردد معين ثم يتم تعديل سعة النبضة بتردد اخر

يرجى شرح تأثير الملفات او الفلاتر على تلك الاشارة


ولكم الشكر والتقدير

اعلانات

الصورة الرمزية عريبى محمود
عريبى محمود
:: ( رحمه الله عليه ) ::
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: لا تسأل الطغاه لماذا طغو بل اسأل العبيد لماذا انحنو
المشاركات: 3,126
نشاط [ عريبى محمود ]
قوة السمعة:
قديم 02-12-2019, 02:00 AM المشاركة 2   
x4


السلام عليكم

سؤالي عن اشارة PWM بتردد ثابت يتم تعديل عرض النبضة بتردد معين ثم يتم تعديل سعة النبضة بتردد اخر

يرجى شرح تأثير الملفات او الفلاتر على تلك الاشارة


ولكم الشكر والتقدير
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى الكريم


تعديل عرض النبضة (PWM) هو مُصطلح يستخدم للتعبير عن استخدام موجة مربعة متغيرة التردد وذلك للتحكم فى الفولت وبالتالى التحكم فى الاضاءة او التحكم فى سرعة موتور او غيره من الاجهزة ولا يتم التعديل عليها باستخدام تردد اخر .... بل هى موجه مستقلة قائمة بذاتها ... ويمكن توليد هذه الموجة باستخدام الترانزسستور او المتكاملات مثل الـــ555 كما يمكن استخدام الميكروكنترولار فى توليدها ايضا .... اما تأثير الملفات الحثية والفلاتر على تلك الاشارة فيمكن التأثير عليها فقط عند استخدام الميكروكنترولار فى توليد هذه الاشارة اما لو تم استخدام الــ555 مثلا فى توليد هذه الاشارة فلا يمكن التأثير عليها




.

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

عصـــــام
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Oct 2016
المشاركات: 240
نشاط [ عصـــــام ]
قوة السمعة:
قديم 02-12-2019, 10:31 AM المشاركة 3   
افتراضي



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى الكريم
تعديل عرض النبضة (PWM) هو مُصطلح يستخدم للتعبير عن استخدام موجة مربعة متغيرة التردد وذلك للتحكم فى الفولت
السلام عليكم أخي عريبي محمود
أولا أعتذر من صاحب الموضوع على التدخل...فقط أردت الإستفسار عن عبارة متغيرة التردد ؟
إذا كنت تقصد التحكم في "ديوتي سيكل بزيادة مدته وإنقاصها (on-off)فهذا مفهوم أما إذا كنت تقصد التردد فسؤالي هو هل يمكن التحكم عن طريق تغيير التردد؟ وجزاك الله خيرا ...إنني أستفيد دائما من مواضيعك ومشاركاتك.
شكرا جزيلا خالص تحياتي.


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 02-12-2019, 12:00 PM المشاركة 4   
افتراضي


معذرة للتدخل ولكن للتنويه عن التباس فى أمر ما
PWM هى اختصار لجملة Pulse Width Modulation أى أن عرض النبضة فقط هو ما يتغير
PFM أو اختصارا FM هو لجملة Pulse Frequency Modulation و اختصارا Frequency Modulation حيث يتغير التردد بينما عرض النبضة ثابت
تأثير الملفات و الفلاتر على أى من النوعين محكوم بقوانين فورير و التى تنص على أن أى موجة مهما كان شكلها يمكن تخليقها من أو تحليلها إلى مركبة مستمرة و مجموعة موجات جيبية أولها تردد أساسى و مجموعة توافقيات كل من المستمر و الترددات له قيمة من صفر إلى الحد الأقصى للموجة

و بهذا نجد أن PWM يتكون من جزء مستمر (لاحظ كونها نبضات وحيدة الإتجاه أو موجبة فقط مثلا) +تردد أساسى هو تردد المولد + التوافقيات التى تعتمد على عمق التعديل أى لو التعديل مثلا من 50% إلى 60% سيكون عدد التوافقيات محدود ومن ثم الفلاتر لا تؤثر كثيرا - أما لو من صفر إلى 100% فسيكون التوافقيات تحتوى نطاقا عريضا ستؤثر عليه الفلاتر حتما
فى حال FM الترددات معروفة مسبقا من كذا إلى كذا لذا يسهل الحساب

أبسط شيء تلاحظه فى حال PWM أن الموجة أصلا ذات حافة صاعدة حادة و أخرى هابطة حادة ولا أقول مربعة لأن عرضها لا يساوى النصف تماما و أى فلتر من شأنه أن يجعلها حافة مائلة وهو سيؤثر حتما على عرضها
لو لم تتضح الصورة بعد يمكننى إضافة رسم بعد تجهيزة

عوداً للسؤال الأساسى وهو تعديل PWM على إشارة ما ثم تعديل الإتساع بتردد آخر فالتأثير هو لم يتغير طالما أن الإشارة لم تتعرض لدائرة "قص" أو تحديد إتساع .
و تعديل الإتساع AM معروف أنه التردد الأساسى و المجموع و الفرق.


الصورة الرمزية مسلم11
مسلم11
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 3,679
نشاط [ مسلم11 ]
قوة السمعة:
قديم 02-12-2019, 08:28 PM المشاركة 5   
افتراضي


معذرة للتدخل ولكن للتنويه عن التباس فى أمر ما
PWM هى اختصار لجملة Pulse Width Modulation أى أن عرض النبضة فقط هو ما يتغير
PFM أو اختصارا FM هو لجملة Pulse Frequency Modulation و اختصارا Frequency Modulation حيث يتغير التردد بينما عرض النبضة ثابت
تأثير الملفات و الفلاتر على أى من النوعين محكوم بقوانين فورير و التى تنص على أن أى موجة مهما كان شكلها يمكن تخليقها من أو تحليلها إلى مركبة مستمرة و مجموعة موجات جيبية أولها تردد أساسى و مجموعة توافقيات كل من المستمر و الترددات له قيمة من صفر إلى الحد الأقصى للموجة

و بهذا نجد أن PWM يتكون من جزء مستمر (لاحظ كونها نبضات وحيدة الإتجاه أو موجبة فقط مثلا) +تردد أساسى هو تردد المولد + التوافقيات التى تعتمد على عمق التعديل أى لو التعديل مثلا من 50% إلى 60% سيكون عدد التوافقيات محدود ومن ثم الفلاتر لا تؤثر كثيرا - أما لو من صفر إلى 100% فسيكون التوافقيات تحتوى نطاقا عريضا ستؤثر عليه الفلاتر حتما
فى حال FM الترددات معروفة مسبقا من كذا إلى كذا لذا يسهل الحساب

أبسط شيء تلاحظه فى حال PWM أن الموجة أصلا ذات حافة صاعدة حادة و أخرى هابطة حادة ولا أقول مربعة لأن عرضها لا يساوى النصف تماما و أى فلتر من شأنه أن يجعلها حافة مائلة وهو سيؤثر حتما على عرضها
لو لم تتضح الصورة بعد يمكننى إضافة رسم بعد تجهيزة
عوداً للسؤال الأساسى وهو تعديل PWM على إشارة ما ثم تعديل الإتساع بتردد آخر فالتأثير هو لم يتغير طالما أن الإشارة لم تتعرض لدائرة "قص" أو تحديد إتساع .
و عديل الإتساع AM معروف أنه التردد الأساسى و المجموع و الفرق.
كلمك في السطر الاول عن pmw واضح بينما بقيتة ما الداعي له .
و قولك بالاسطر الاخيرة ان بالتعديل السعوي مجموع و فرق ( هل يجوز ان نتكلم هكذا في موضوع عن حالة الخرج بينما انك تتكلم عن مذبذب في الدخل وتقول مجموع وفرق وتردد اساسي واخذتنا الى التوافقيات واشياء لاداع لها هنا .
السؤال واضح يكفي ان تقول ان التاثير قاتل للعناصر عند التعامل مع الملفات بسبب رديته و بالنسبة للفلتر نسال صاحب الموضوع هل تقصد فلترة الخرج ام التغذية ام الدخل
ولاختصار الوقت تستبق القول بالشرح وتقول
اان كنت تقصد فلترة الخرج فلاداع له ان كان حملك يتوافق مع اشارتك.
و ان كنت تقصد فلترة التغذية فهذا امر ضروري ان كان التردد اعلى من ٣٠٠ كيلو وان كان اقل فلا داع للفلتر عند التغذية .
وان كان بالدخل فهو امر واجب ان كانت دارتك تتاثر بالترددات الناتجة عن التعديل بالمزج كما تقول وادخلتنا بسراديبه .
التعديل هنا تعديل بعرض وطول الموجة و للمصمم كامل الحرية باختيار الطول والعرض المناسبين لانجاح عمله .
التاثير هنا قاتل مالم تتخذ الاجراءات الكفيلة بحماية العناصر
ماجد نحن نتعلم منك ان نصحح للآخرين لاتزعل فكل بني آدم خطاء


الصورة الرمزية عريبى محمود
عريبى محمود
:: ( رحمه الله عليه ) ::
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: لا تسأل الطغاه لماذا طغو بل اسأل العبيد لماذا انحنو
المشاركات: 3,126
نشاط [ عريبى محمود ]
قوة السمعة:
قديم 03-12-2019, 12:19 AM المشاركة 6   
x4


السلام عليكم أخي عريبي محمود
أولا أعتذر من صاحب الموضوع على التدخل...فقط أردت الإستفسار عن عبارة متغيرة التردد ؟
إذا كنت تقصد التحكم في "ديوتي سيكل بزيادة مدته وإنقاصها (on-off)فهذا مفهوم أما إذا كنت تقصد التردد فسؤالي هو هل يمكن التحكم عن طريق تغيير التردد؟ وجزاك الله خيرا ...إنني أستفيد دائما من مواضيعك ومشاركاتك.
شكرا جزيلا خالص تحياتي.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى الكريم عصام

تغيير عرض النبضة يساوى فى المعنى تغيير التردد
ويتم التحكم فى الفولت بتغيير التردد وبالتالى التغير فى الاضاءة او سرعة الموتور



تحياتى لك دائما


الصورة الرمزية عريبى محمود
عريبى محمود
:: ( رحمه الله عليه ) ::
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: لا تسأل الطغاه لماذا طغو بل اسأل العبيد لماذا انحنو
المشاركات: 3,126
نشاط [ عريبى محمود ]
قوة السمعة:
قديم 03-12-2019, 12:34 AM المشاركة 7   
x4


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى الكريم عصام


هذه دائرة بسيطة جدا تستخدم الـــ 555 فى توليد موجة مربعة تستخدم فى التحكم فى سرعة موتور بميدأ PWM هذا كل ما فى الامر








.ِ


عصـــــام
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Oct 2016
المشاركات: 240
نشاط [ عصـــــام ]
قوة السمعة:
قديم 03-12-2019, 01:08 AM المشاركة 8   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى الكريم عصام
هذه دائرة بسيطة جدا تستخدم الـــ 555 فى توليد موجة مربعة تستخدم فى التحكم فى سرعة موتور بميدأ PWM هذا كل ما فى الامر

.ِ
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .
خالص شكري وتقديري أخي محمودعريبي.
لدي صديق يحمل لقب لعريبي وكلما رأيت مشاركة لك إلا وتذكرته ...
ذكرك الله في ملئه الأعلى.



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 04:55 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)