منتدى الهندسة الكهربائية قسم خاص لمناقشة مواضيع توليد ونقل وتوزيع الطاقة الكهربائية

أدوات الموضوع

eng_fahad
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 9
نشاط [ eng_fahad ]
قوة السمعة:0
قديم 06-05-2006, 01:39 AM المشاركة 1   
افتراضي فضلا ليس امرا ......... اريد اجابة؟؟؟ Twitter FaceBook Google+



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميعا.....

لما لاحظته من ردود سريعه واجابة لاستفسارات بشكل مبهر وسريع يختلف عن العديد من المنتديات لاسيما اجابة بعض الاسئلة هنا تحتاج الى القليل من البحث عن المعلومة الا انها تضل بزمن قياسي ومبهر للحقيقة...
اشكركم على ذلك...

ادخل في صلب الموضوع...

انا بالفعل محتار او اشبة ما يكون انه التبست عندي الامور ولكن اتوقع باذن الله ان اجد الفيصل هنا...

اولا
التيار هو عبارة عن شحنات موجبه ام سالبه وحركته تعتمد على اي نوع من الشحنات؟؟؟

ثانيا
هل ارتفاع درة حرارة الموصل اسرع من وصول التيار المرتفع اليه؟؟؟ بمعنى
اذا كان لدي موصل وارتفعة قيمة التيار عند منطقه ما في الموصل فايهما اسرع ارتفاع قيمة التيار ام درجة حرارة المنطقة التي ارتفع عندها التيار....... عند حالة قصر الدائرة؟؟؟؟؟


فعلا السؤالين مهمين لدي واتمنى ان اجد الحل من لدية المعلومة ؟؟؟؟


شارك لكم اهتمامكم جميعا

اعلانات

الصورة الرمزية اشرف
اشرف
:: مشرف ::
تاريخ التسجيل: Nov 2004
المشاركات: 1,832
نشاط [ اشرف ]
قوة السمعة:158
قديم 06-05-2006, 05:59 PM المشاركة 2   
افتراضي


مرحبا بالمهندس فهد في القرية

حتي تاتئك الاجابات الدقيقة من اصحاب التخصص .. اليك هذه التلميحات ...

التيار هو سريان الالكترونات في موصل ما .. وبما ان التي تسري هي الالكترونات ذات الشحنات السالبة فهذا باتالي يعني ان التي تسري هي الشحنات السالبة ...

اما موضوع ارتفاع درجة ومرور التيار ... فبكلمات بسيطة ... ارتفاع التيار الناتج من ارتفاع الجهد بين طرفي الموصل (المقاومة ثابتة للموصل ) هو الذي يتسبب في ارتفاع درجة الحرارة في تلك اللحظة ... والمنطقي ان يكون ارتفاع التيار سابق ارتفاع الحرارة باعتبار ان الاول متسبب في الثاني ...

كما ذكرت هذه لمحات حتي مداخلات المتخصصين .. ومرحبا بك مرة اخري في القرية ..



اشرف



تبدو خطواتنا بطئية ولكنها أنيقة
اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )
  

eng_fahad
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 9
نشاط [ eng_fahad ]
قوة السمعة:0
قديم 06-05-2006, 09:37 PM المشاركة 3   
افتراضي


التيار هو سريان الالكترونات في موصل ما .. وبما ان التي تسري هي الالكترونات ذات الشحنات السالبة فهذا باتالي يعني ان التي تسري هي الشحنات السالبة ...


عزيزي
مع احترامي الشديد لوجهة نضرك ولكن هذا نص في احد الكتب المعربه (من المحتمل ان يكون خطأ مطبعي) واحببت ان اتأكد من هذه المعلومة:
" يعتمد التيار في حركته على الشحنات الموجبه عكس حركة الاكترونات ذات الشحنه السالبة ويعرف معدل مرور الشحنه الموجبه بتجاه ما بالنسبة للزمن تحت تأثير قوة ما (فرق الجهد) بانه التيار الكهربي: I=dQ/dt "

هل هذا الكلام صحيح؟؟؟؟

اريد توضيح من من لديه توضيح في هذا اللبس وشاكر مرة اخرى على الاهتمام....


الصورة الرمزية Tunisian Eng
Tunisian Eng
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: Tunis
المشاركات: 194
نشاط [ Tunisian Eng ]
قوة السمعة:84
قديم 07-05-2006, 11:03 AM المشاركة 4   
افتراضي


للإجابة على أسئلتك سأطرح بعض الأسئلة وسأحاول أن أجيب عليها بالغة العربية رغم أنني أستعمل اللغة العربية العلمية لأول مرة واعذروني على الأخطاء إن وجدت.

ما هو التيار الكهربائي؟<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o> هذا السؤال تمت الإجالة عليه.</o>
I= dq/dt<o></o>
<o></o>
ولكن لماذا هناك سريان للألكنرونات و من قطب إلى أي قطب هو؟<o></o>
<o></o>
إذا وضعنا مقاومة تحت جهد (voltage) فإننا سنخلق مجالا كهربائيا electric field E=cte*V
هذا المجال الكهربائي الخارج من القطب الموجب للجهد سيخلق بدوره قوة جذب للالكترونات الموجودة داخل المقاومة.<o></o>

وبما أن شحنة الالكترونات سالبة فإنه سيقع جذبها من القطب السالب إلى القطب الموجب<o></o>
إذا هذه الالكترونات تمر من القطب السالب إلى القطب الموجب ( عكس التيار الكهربائي).وعدد هذه الألكترونات هو حسب قوة الجذب وبالتالي حسب الجهد المطبق.<o></o>
<o></o>
لماذا هناك حرارة؟
<o></o>
لأن الألكترونات عندما تمر تصطدم وهذا الاصطدام والاحتكاك هو الذي يولد الحرارة.<o></o>
ما هي كمية الحرارة وما هي سرعتها ؟ <o></o>

كمية الطاقة الحرارية (joule effect) = R*I*I*t<o></o>

أما سرعة الحرارة فهي حسب المادة التي تمر بها ولكنها ضعيفة جدا فقط بعض المليمترات في الثانية الواحدة ولا تقارن إطلاقا بسرعة التيار الكهربائي والذي هو أقل بقليل من سرعة الضوء.<o></o>
أما سرعة مرور الألكترونات وهي غير سرعة التيار كما يعتقد الكثيرون فهي أقل بكثير من سرعة الضوء.
تحياتي<o></o>


الصورة الرمزية اشرف
اشرف
:: مشرف ::
تاريخ التسجيل: Nov 2004
المشاركات: 1,832
نشاط [ اشرف ]
قوة السمعة:158
قديم 07-05-2006, 11:43 AM المشاركة 5   
افتراضي


شكرا للاخ Tunisian_eng علي المداخلة الممتازة

في ذات الوقت كنت اكتب ...

قبل اكتشاف الإلكترونات ، اعتبر الكثير من العلماء أن التيار الكهربائي هو عبارة عن شحنةٍ كهربائية متحركة ، وقد افترضوا أن التيار الكهربائي هو سريان الشحنات الموجبة في الدارة الكهربائية ( أي خارج البطارية ) من القطب الموجب للبطارية إلى القطب السالب وهذا ما يُعرف الآن باتجاه التيار الاصطلاحي


وبعد أن تعرف العلماء إلى الإلكترونات أصبح تعريف التيار الكهربائي هو تدفُّقُ الشحنات الكهربائية السالبة في الدارة الكهربائية ، وتتحرك هذه الشحنات ( الإلكترونات ) من القطب السالب للبطارية عبر الأسلاك لتمر بعناصر الدارة وتصل في النهاية إلى القطب الآخر ( الموجب ) للبطارية



اشرف



تبدو خطواتنا بطئية ولكنها أنيقة

الصورة الرمزية Tunisian Eng
Tunisian Eng
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: Tunis
المشاركات: 194
نشاط [ Tunisian Eng ]
قوة السمعة:84
قديم 07-05-2006, 12:03 PM المشاركة 6   
افتراضي


الأخ أشرف:

هو فعـلا كما ذرنت أنت وكما قلت أنا في مداخلتي السابقة اتجاه التيار الكهربائي هو اتجاه اصطلاحي وهو ما يسمى بالفرنسية par convension عكس حركة الألكترونات والذي هو اتجاه حقيقي فيزيائي.

الذي أردت ان أؤكد عليه هي سرعة الحرارة وهي ضعيفة جدا جدا ولا يمكن أن تقاس أو تقارن إطلاقا بسرعة التيار الكهربائي فهل نقارن مثلا سرعة سريان الحرارة في قضيب نحاسي إذا سخناه بسخـان مثلا بسرعة الضوء ؟؟؟؟؟؟

وهناك خطأ شائع اخـر وهو إعتقاد الكثيرين بأن سرعة سريان الألكترونات هو سرعة التيار الكهربائي وطبعا هذا غير صحيح.
تحياتي لك...


التعديل الأخير تم بواسطة : Tunisian Eng بتاريخ 07-05-2006 الساعة 12:24 PM

الصورة الرمزية osama matar
osama matar
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: غزة هاشم/فلسطين
المشاركات: 2,772
نشاط [ osama matar ]
قوة السمعة:219
قديم 07-05-2006, 03:51 PM المشاركة 7   
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم
الإخوة الأفاضل eng_fahad اشرف Tunisian Eng السلام عليكم
لقد كتبت بالفعل مشاركة مثل مشاركتك أخ أشرف ولكني لم أرسلها لأن المعلومات بها ليست من مصدر وإنما هي من وحي خيالي للموضوع وبعد تأكيد الأخ Tunisian Eng على كلامك أكتبها وصدقني بدون تغيير إطلاقاً وذلك من أجل مناقشتها مع سيادتكم جميعاً وأكرر أنها من وحي الخيال (بسم الله الرحمن الرحيم ...السلام عليكم ..هذه المشكلة محدش مسئول عنها التطور العلمي هو السبب فقد افترض العلماء قبل اكتشاف الإلكترون اتجاهاً للتيار الكهربي ووضعوا المسميات هذا طرف موجب وهذا سالب والتيار يسير من الموجب للسالب فأتى بوهر ورذرفورد وبالاعتماد على نظرية موجب وسالب فاكتشفوا أن الحركة تكون للإلكترون وهو سالب الشحنة وهو يسير عكس الاتجاه المفترض سابقاً فكانوا أمام خيارين إما قلب مسميات أطراف الجهد السالب موجب والموجب سالب أو قلب المفهوم ولما كانت الكهرباء قد طغت في بلدان العلم آن ذاك فقد وجدوا أن أي تغيير سوف يسبب في مشاكل العالم في غنى عنها إذاً فماذا لو قلنا الاتجاه الحقيقي والاتجاه الافتراضي؟ ومشت على كده) حتى كلمة مشت على كده أداعب بها إخواني المصريين لأن في لهجتنا نقول (مشت على هيك) أما بالنسبة لسرعة الإلكترون فهو سيقطع 1 سم في سلك نحاس مساحة مقطعه 1 ملم في زمن قدره 28 ثانية وهذه المعلومة من مرجع
أرجو أن لا أكون فرضت نفسي عليكم واقبلوا التحية والسلام


eng_fahad
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 9
نشاط [ eng_fahad ]
قوة السمعة:0
قديم 07-05-2006, 05:17 PM المشاركة 8   
افتراضي


اولا اريد الشكر لكل من ساهم في ايضاح المعلومة
وثانيا اريد بالفعل ان اعبر كل احترام وتقدير لكل وقت وجهد بذلتموه في توضيح الاشكالية...

اعزائي فعلا الموضوع محير وغير واضح من وجه نضري خصوصا انه تم سرد بعض المصطلحات الجديدة لم ترد في سؤالي الاصلي مثل التيار الاصطلاحي سريان الالكترونات خارج وادخل البطارية والخ الخ الخ مما ابعدنا عن محور السؤال الاصلي...
للتسهيل.......
هل التيار حركته تعتمد على الشحانت السالبة او ان حركته على الشحنات الموجبه الماره بعكس اتجاه الشحنات السالبة؟

موضوع مغلق

العلامات المرجعية

«     الموضوع السابق       الموضوع التالي    »
أدوات الموضوع

الانتقال السريع إلى


الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 11:48 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)

Powered by vBulletin® Version 3.8.6, Copyright ©2000 - 2025