منتدى الهندسة الكهربائية قسم خاص لمناقشة مواضيع توليد ونقل وتوزيع الطاقة الكهربائية

أدوات الموضوع

عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:0
قديم 29-11-2018, 07:51 PM المشاركة 1   
افتراضي هل يفيد تركيب مكثف علي التوازي مع الشقة السكنية في تقليل اﻹستهلاك؟ Twitter FaceBook Google+



1- قرأت ان احمال الشقق السكنية في المعتاد ليست حثية و ان الباور فاكتور في حدود 97% و علي ذلك فإن تكريب مكثف علي التوازي مع الشقة لن يقلل اﻹستهلاك، مع العلم ان المحول فيه كباسيتور بنك بيأدي الغرض.

2-اما لو ركبنا مكثف علي التوالي مع الشقة السكنية هيعمل باور فاكتور اعلي من واحد صحيح يسمي lead power factor و هذا يزيد الجهد و ممكن يحرق اﻷجهزة.

و السؤال الكلام ده صح؟

و انا مش فاهم بند 2 بالذات حيث المكثف علي التوالي المفروض انه بيزود مقاومة تخفض الجهد ع الخط مش ترفعه.

اعلانات

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 12,214
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:408
قديم 30-11-2018, 04:41 AM المشاركة 2   
افتراضي


1- قرأت ان احمال الشقق السكنية في المعتاد ليست حثية و ان الباور فاكتور في حدود 97% و علي ذلك فإن تكريب مكثف علي التوازي مع الشقة لن يقلل اﻹستهلاك، مع العلم ان المحول فيه كباسيتور بنك بيأدي الغرض.
أنت الحكم على ما لديك فلو توجد لمبات فلوريسنت قديمة يفضل طبعا وضع المكثف داخلها
لو لديك أحمال حثية أخرى - افعل نفس الشيء
وضع مكثف واحد على المدخل لا يحسن الأداء داخليا و لكنه يرضى شركة الكهرباء بالتحسين عندهم
صاحب المصنع الذى يقبل بهذا الحل يقبل أن ينفق بعض المال بصفة مستديمة باقى العمر عن أن يزيد الكلفة الآن قليلا و يوفر باقى العمر
بالنسبة للشقق فهذا مكلف و غير مجدى لو لديهم لمبات نيون كثيرة فطبيعة المنازل تغير الأحمال - تنير هذه الغرفة ثم تنير أخري ثم تطفئ واحدة و ليست ورديات و ليست كل الغرف متساوية
و عند اطفاء الانوار كلها سيبقى المكثف على الكهرباء و يجعل المعامل سعويا وهو سيء كالحثى
2-اما لو ركبنا مكثف علي التوالي مع الشقة السكنية هيعمل باور فاكتور اعلي من واحد صحيح يسمي lead power factor و هذا يزيد الجهد و ممكن يحرق اﻷجهزة.
أخى
قبل أن تفكر فى صح أم غلط فكر فى امكانية فعله
لديك شقة تسحب مثلا 10 أمبير
أين المكثف و كم تبلغ تكلفته الذى يمرر 10 أمبير دون أن يسخن؟؟
ولو صاحب الشقة أرداد ثلاجة كبيرة تسحب 10 أمبير وحدها - ماذا تفعل؟؟
عموما أذكرك بحوار بيننا سابقا تحدثنا فيه عن الأحمال و الفرق بين الفولت و التيار و كيفية جمع حملين معا ، هذا ما تحتاج تطبيقه و المسألة تعتمد أساسا على قيمة هذا المكثف
طبعا دائرة رنين توالى سترفع الفولت على كل من المكثف و الملف وهذا أصلا يصعب الحصول على المكثف المطلوب لكن هذا يعتمد على معامل الجودة لدائرة الرنين هذه و إن كانت منخفضة بسبب وجود الأحمال الأومية لذلك سيكون ارتفاع الفولت قليل و لكن يمكن حسابه
لا جدوى من هذا الحساب لعدم جدوى هذه التوصيلة إما لعدم توافر المكثف أو لإرتفاع ثمنه
و السؤال الكلام ده صح؟

و انا مش فاهم بند 2 بالذات حيث المكثف علي التوالي المفروض انه بيزود مقاومة تخفض الجهد ع الخط مش ترفعه.
كلامك صح مع الأحمال الأومية التى هى أغلب الأحمال المنزلية لكن مع الحث ستتكون دائرة رنين توالى و إن كانت ذات معامل جودة صغير جدا


التعديل الأخير تم بواسطة : ماجد عباس محمد بتاريخ 30-11-2018 الساعة 04:46 AM
اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )
  

عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:0
قديم 30-11-2018, 04:53 PM المشاركة 3   
افتراضي


كنا في غني عن كل هذا مع العداد القديم و كان بيحسب ك.وات ساعة لكن العداد ابو كارت شرف و بيحسب ك.ف.أ واضطرنا لهذا ، و مصايب قوم عند قوم فوائد ههههه.

هستفسر في حاجة حاجة، يعني في المشاركة دي بعد إذنك يا بشمهندس هسأل في بند 1 اللي هو تركيب مكثف علي التوازي، و اللي فهمته بما اننا مش هنركب كباسيتور بنك طبعا زي المصانع يبقي الصح يركب مكثف علي كل حمل محتاج تصحيح لوحده عشان لما يخرج الحمل يخرج معاه المكثف بتاعه و م يبقاش حمل الشقة سعوي عندما تضعف اﻷحمال

فانا محتاج تراجع لي ايه هي اﻷحمال اللي عادة محتاجة تصحيح بحيث اقدر اعمل الشغل من غير جهاز يقيس لي الباور فاكتور لانه مش متوفر، و تراجع لي الطريقة اللي ان شغال بيها.
سبق وجهتني الي ان قياس الباور فاكتور باﻷجهزة لكن بما انها مش متوفرة حاليا فممكن اعمل ما يلي؟

لو جهاز عادة محتاج تصحيح هقيس امبيره و اضربه في الفولت هيديني القدرة الظاهرية و اقارنها بالقدرة الفعالة للجهاز و انا عندي طريقة حساب سعة المكثف اللازم و هارفع الباور فاكتور ل 0.95.

طبعا الطريقة السابقة بتهمل عوامل كتير وانت سبق و وضحت لي بس انا بقول ان الجهاز جديد مفيهوش مشاكل ، بس لو ماتور قديم يبقي زيادة اﻷمبير مش بس نتيجة قلة الباور فاكتور و ضروري ارجع علي الميكانيكا بتاعته و اغير الكراسي او اي شئ يسبب احتكاك اﻷول و بعدين اقيس اﻷمبير تاني.

و لو الماتور صعب اشيك علي اﻹحتكاك الميكانيكي بتاعه زي مواتير التلاجات و التكيفات لأن أغلبها محكمة الغلق و ملحومة يبقي ممكن اقلل سعة المكثف شوية اللي هيركب ع التوازي مع الماتور عشان التصحيح و ده لو مش هنقطع الماتور و نعمله صيانة لأجزاءه الميكانيكية.

المهم هذه اﻷجهزة التي تحتاج عادة تصحيح معامل القدرة:

1-كشافات النيون ، الباور فاكتور 0.5 و اقل محتاج ارفعه ل 0.95 ، تفرق لو في شركة و فيه كشافات كتير.
2- مواتير المراوح ، الغسالات، التلاجات، التكييفات، مواتير طرمبات المياه: عادة فيها مكثف علي التوالي مع ملف التقويم و م بيخرجش بعد لما الماتور ياخد سرعته و غرضها عمل زاوية وجه بين ملف التقويم و ملف التشغيل لزيادة عزم الدوران و بلاحظ ان معامل للقدرة عالي عادة في حدود 0.9 و بالنسبة لمواتير أجهزة التبريد الصغيرة مثل التلاجات المنزلية و المكيفات عادة فيها ريليه تقويم بيفصل ملف التقويم فلو م فيهاش مكثف تشغيل بيصحح الباور فاكتور نصححح لها الباور فاكتور.

3- اﻹلكترونيات ملاحظتش حد بيصحح لها معامل القدرة.

4 - أجهزة التسخين و الطبخ عادة اومية بس بصراحة مش عارف ما بجب عمله بالنسبة للميكروويف؟


التعديل الأخير تم بواسطة : عمروعمرو بتاريخ 30-11-2018 الساعة 05:08 PM

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 12,214
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:408
قديم 01-12-2018, 06:34 AM المشاركة 4   
افتراضي


كنا في غني عن كل هذا مع العداد القديم و كان بيحسب ك.وات ساعة لكن العداد ابو كارت شرف و بيحسب ك.ف.أ واضطرنا لهذا ، و مصايب قوم عند قوم فوائد ههههه.
على رأيك
هستفسر في حاجة حاجة، يعني في المشاركة دي بعد إذنك يا بشمهندس هسأل في بند 1 اللي هو تركيب مكثف علي التوازي، و اللي فهمته بما اننا مش هنركب كباسيتور بنك طبعا زي المصانع يبقي الصح يركب مكثف علي كل حمل محتاج تصحيح لوحده عشان لما يخرج الحمل يخرج معاه المكثف بتاعه و م يبقاش حمل الشقة سعوي عندما تضعف اﻷحمال

فانا محتاج تراجع لي ايه هي اﻷحمال اللي عادة محتاجة تصحيح بحيث اقدر اعمل الشغل من غير جهاز يقيس لي الباور فاكتور لانه مش متوفر، و تراجع لي الطريقة اللي ان شغال بيها.
سبق وجهتني الي ان قياس الباور فاكتور باﻷجهزة لكن بما انها مش متوفرة حاليا فممكن اعمل ما يلي؟
هل لديك فكرة عن سعره و مدى توافره؟ وهل هو مطلوب؟
لو جهاز عادة محتاج تصحيح هقيس امبيره و اضربه في الفولت هيديني القدرة الظاهرية و اقارنها بالقدرة الفعالة للجهاز و انا عندي طريقة حساب سعة المكثف اللازم و هارفع الباور فاكتور ل 0.95.

طبعا الطريقة السابقة بتهمل عوامل كتير وانت سبق و وضحت لي بس انا بقول ان الجهاز جديد مفيهوش مشاكل ، بس لو ماتور قديم يبقي زيادة اﻷمبير مش بس نتيجة قلة الباور فاكتور و ضروري ارجع علي الميكانيكا بتاعته و اغير الكراسي او اي شئ يسبب احتكاك اﻷول و بعدين اقيس اﻷمبير تاني.

و لو الماتور صعب اشيك علي اﻹحتكاك الميكانيكي بتاعه زي مواتير التلاجات و التكيفات لأن أغلبها محكمة الغلق و ملحومة يبقي ممكن اقلل سعة المكثف شوية اللي هيركب ع التوازي مع الماتور عشان التصحيح و ده لو مش هنقطع الماتور و نعمله صيانة لأجزاءه الميكانيكية.
انت هنا تتحدث عن الأمبير وليس الباور فاكتور أو معامل القدرة لأن الأحمال الميكانيكية كلها أحمال أوميه لكونها طاقة فعلية مستهلكة
صحيح هى مهدرة لكنها ليست حثية ولا سعوية ولو وجهتها صح ستستفيد منها
المهم هذه اﻷجهزة التي تحتاج عادة تصحيح معامل القدرة:

1-كشافات النيون ، الباور فاكتور 0.5 و اقل محتاج ارفعه ل 0.95 ، تفرق لو في شركة و فيه كشافات كتير.
أظن سبق و تناقشنا فى هذا
أين ذهب مبدأ "ارسمها تفهمها" ؟

لو ستستخدم المكثفات الخضراء سيكون مسار التيارات كما بالسهم الأخضر - كلها محليه و لا تسبب مشاكل على الخط ولا للمجاور ولا شيء
لو ستستخدم المكثف الأحمر فتيار التقويم + تيارات تحسين معامل القدرة ستتحرك فى كابل التغذية طوال المسار الأحمر و طبعا ستستهلك قدرة فى السلك مربع التيار * الأوم و طبعا سنفترض هنا أن المكثف سيفرض إلغاء كل المفاتيح و استبدالها بمفتاح واحد عمومى - لكن ماذا يحدث لو تلفت بعض اللمبات ولم تستبدل؟؟
2- مواتير المراوح ، الغسالات، التلاجات، التكييفات، مواتير طرمبات المياه: عادة فيها مكثف علي التوالي مع ملف التقويم و م بيخرجش بعد لما الماتور ياخد سرعته و غرضها عمل زاوية وجه بين ملف التقويم و ملف التشغيل لزيادة عزم الدوران و بلاحظ ان معامل للقدرة عالي عادة في حدود 0.9 و بالنسبة لمواتير أجهزة التبريد الصغيرة مثل التلاجات المنزلية و المكيفات عادة فيها ريليه تقويم بيفصل ملف التقويم فلو م فيهاش مكثف تشغيل بيصحح الباور فاكتور نصححح لها الباور فاكتور.

3- اﻹلكترونيات ملاحظتش حد بيصحح لها معامل القدرة.
السحب العالى مثل السخانات و الكاويات و المكاوى و الطاهيات الخ كلها أومية
باقى الأجهزة عادة ما تكون ذات استهلاك قليل و لكن يمكن عمل تحسين و إن كان لن يفيد كثيرا
لكن الوحدات ذات القدرات العالية مثل الشواحن ذات الأمبير الكبير و خلافه فقد روعى استخدام متكاملات خاصة لتحسين معامل القدرة تبعا للسحب أو دمجها من المتكاملة الخاصة بتثبيت التيار لتقوم بالوظيفتين معا
4 - أجهزة التسخين و الطبخ عادة اومية بس بصراحة مش عارف ما بجب عمله بالنسبة للميكروويف؟
الميكروويف لو جيد سيحتوى هذه التقنية


عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:0
قديم 01-12-2018, 05:55 PM المشاركة 5   
افتراضي


1-الحمدلله عندي العداد القديم بقرص شغال و جوه الشقة، بس انا أعرف ناس العداد القديم بتاعهم اتحرق طرفين اللاين جاي للعداد و رايح منه اللي علي يمين العداد بان عليهم محروقين من بره، فني الشركة جه و طبعا قال ميتصلحش لازم يتغير و ركبلهم ابو كارت! الله يكون في عونهم هم و اللي زيهم الاستهلاك بعدها علي طول زاد ، و انا بقول اللي حصلهم ده حد قاصد يئذيهم لأن فني الشركة مغيرش مفتاح الحماية و لا حصل ماس تاني في دايرة الشقة ، يبقي اللي حصل ده حصل إزاي ؟؟ طبعا العداد بتاعهم راكب برة الشقة جنب الباب و السلك الرايح ع الشقة سليم و السلك الجاي من الصاعد محروق.

2-بالنسبة لجهاز قياس الباور فاكتور بصراحة مسألتش عليه قبل كده يا بشمهندس ماجد لان نادر لما باحتاجه، بس انا مش عارف إذا كان مش هينفع احسبها بالطريقة دي ابقي اسأل عليه لما أنزل نواحي شارع الجمهورية و أجيبه لما احتاجه ف شغل، بس لو انت عاوز تسأل عليه انزل أسألك بكرة علي طول و أعرفك قالولي إيه.

3-بالنسبة لوضع كباسيتور في لوحة التوزيع و لا علي اﻷحمال مباشرة ،طبعا بقي واضح بالنسبة لي ، و ربنا يبارك لك يا استاذنا ،ان تصحيح الباو فاكتور بكباسيتور بانك او ممكثف لكل حمل لوحده و لا نصحح بمكثف للمكان كله، بس فيه سؤال كان الحوار توقف قبل ما نوصل لإجابته و هو كيف يمكن ازالة الشوشرة الناتجة عن بادئ التشغيل حيث المكثف يصحح الباور فاكتور فقط يعني بيزيل الموجة المتأخرة 90 درجة بسبب الملف بس ازاي نزيل الشوشرة؟


التعديل الأخير تم بواسطة : عمروعمرو بتاريخ 01-12-2018 الساعة 10:52 PM

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 12,214
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:408
قديم 02-12-2018, 05:49 AM المشاركة 6   
افتراضي


شكرا جزيلا أخى الكريم
لقد ظننت أنه يمكن عمله بسهولة لكن مشكلة التيار جعلته يحتاج لأن يكون فى شكل بنسة الأمبير وهو صعب الأمور و رفع كلفته
جازاك الله خيرا


عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:0
قديم 02-12-2018, 07:17 AM المشاركة 7   
افتراضي


تقصد كنت عاوز تصنع جهاز قياس باور فاكتور بس حصل مشاكل في مرحلة من التصنيع ؟


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 12,214
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:408
قديم 02-12-2018, 07:29 AM المشاركة 8   
افتراضي


لا مجرد انى فكرت فى عمله نتيجة الحوار بيننا السابق
وبعد التأمل وجدت أن توصيل التيار على ترامل غير عملى و سيكون غير مقبول فضلا عن أن كل حد من التيار سيختلف فمثلا 10 أمبير غير 100 أمبير غير 200 وهكذا و الحل هو بتركيبة بنسة الأمبير توصل على الفولت و تعلق على الكابل للتيار

إضافة رد

العلامات المرجعية

«     الموضوع السابق       الموضوع التالي    »
أدوات الموضوع

الانتقال السريع إلى


الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 05:09 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)

Powered by vBulletin® Version 3.8.6, Copyright ©2000 - 2025