[عمروعمرو]

بعد اذن اخي ماجد عباس محمد استخدم رسمه في الاستفسار.لو ان اقصي تيار علي كل فازه 100 امبير، ما قيمة اقصي تيار في النقطة التي بيتقابل فيها ال3 خطوط النترال الواصل للاحمال مع النترال الواصل بالمصدر ، اقصد التيار الذي يمر بالنقطة التي عليها دايرة رصاصي و رايحلها سهم رصاصي مش التيار الراجع في الشبكة.
http://upload.qariya.inf/up2017/107198/78C7F4331EEE41B3ABCBD60451D0ADC8.PNG

[عمروعمرو]

http://upload.qariya.info/up2017/107198/78C7F4331EEE41B3ABCBD60451D0ADC8.PNG

[عمروعمرو]

أسف ، الرابط الصحيح
http://upload.qariya.info/up2017/107198/78C7F4331EEE41B3ABCBD60451D0ADC8.PNG

[ماجد عباس محمد]

ما دمت لم تجد رد يمكن استنتاج ذلك من واقع الكابلات
أغلب كابلات الثلاثة فاز فى الأحمال الصغيرة تكون 4 أسلاك متساوية إذن لا يتوقع أكثر من تيار فاز سيمر فى الخط الرابع
طبعا ما لم يكن هناك أحمال سعوية أو حثية
وهذا منطقى فلو غاب فاز فلابد أن محصلة الإثنين مع فرق الوجه بينهما أن تساوى هذا الغائب

أما فى الكابلات الأكبر فيكون السلك الرابع أقل من الثلاثة الفاعلة حيث لا يتوقع انقطاع فاز دون فصل الخدمة من دوائر الحماية
الحالة الأولى يتوقع أن تكون منازل ولذا قد لا يسحب فاز بالكامل فى وقت ما لكن الحالة الثانية غالبا مصانع وورش لذا موتوراتها أصلا 3 فاز و تفصل بالحماية فى غياب فاز

[عمروعمرو]

ربنا يخليك لينا يا بشمهندس ماجد دايما الاقيك و قت الجد،يعني اقصي تيار في راجع الشبكة يساوي اقصي تيار علي فازة واحدة، بس ليه لو فيه احمال سعوية او حثية يزيد تيار راجع الشبكة،مثلا لو ماتور 1فاز بيسحب 10 امبير و مفيش احمال علي الفازتين التانين مش النترال هيساوي تيار الماتور؟
السؤال التاني النقطة التي حوليها دايرة رصاصي علي الرسم اقصي تيار عليها يساوي اقصي تيار علي الفازة برضه و لا اكتر؟

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد ما دمت لم تجد رد يمكن استنتاج ذلك من واقع الكابلات أغلب كابلات الثلاثة فاز فى الأحمال الصغيرة تكون 4 أسلاك متساوية إذن لا يتوقع أكثر من تيار فاز سيمر فى الخط الرابع طبعا ما لم يكن هناك أحمال سعوية أو حثية وهذا منطقى فلو غاب فاز فلابد أن محصلة الإثنين مع فرق الوجه بينهما أن تساوى هذا الغائب أما فى الكابلات الأكبر فيكون السلك الرابع أقل من الثلاثة الفاعلة حيث لا يتوقع انقطاع فاز دون فصل الخدمة من دوائر الحماية الحالة الأولى يتوقع أن تكون منازل ولذا قد لا يسحب فاز بالكامل فى وقت ما لكن الحالة الثانية غالبا مصانع وورش لذا موتوراتها أصلا 3 فاز و تفصل بالحماية فى غياب فاز

[ماجد عباس محمد]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمروعمرو ربنا يخليك لينا يا بشمهندس ماجد دايما الاقيك و قت الجد،يعني اقصي تيار في راجع الشبكة يساوي اقصي تيار علي فازة واحدة، بس ليه لو فيه احمال سعوية او حثية يزيد تيار راجع الشبكة،مثلا لو ماتور 1فاز بيسحب 10 امبير و مفيش احمال علي الفازتين التانين مش النترال هيساوي تيار الماتور؟

الحساب ليس هكذا
لو وصلت ملف و ليكن محول مثلا أو مكثف كبير يتحمل على مصدر 220 ستجد تيار يمر فى الدائرة لكن العداد لا يتحرك
أى هناك تيار و انت لا تحسب قدرة
إذن دائرتك 30 أمبير مثلا و ستغذى حمل مقاومة ب 22 أمبير و تضربها فى 220 فولت سيكون الوات المستهلك هو 5 كيلو وات و انت فى أمان
لكن لو حمل جزء منه سعوى أو حثى مثل لمبات النيون القديمة زود السحب إلى 50 أمبير سيظل العداد يقرأ 5 كيلو و تظن أنك فى أمان لكن السحب زاد عن المسموح به

أيضا أنت تقول موتور يسحب 10 أمبير
هذا كلام غير منصف لأن الموتور الذى يسحب 10 أمبير بدون حمل سيكون حثى أو سعوى بحسب نوعه لكن لو يسحب 10 أمبير تحت الحمل الكامل ، قد يكون معامل القدرة Power Factor له يصل إلى 0.8 أو أكثر أى معظم السحب مقاومة و نسبة قليلة منه هى الخطر ولو تم تصحيح معامل القدرة أيضا ستقل كثيرا عن ذلك

السؤال التاني النقطة التي حوليها دايرة رصاصي علي الرسم اقصي تيار عليها يساوي اقصي تيار علي الفازة برضه و لا اكتر؟

الخط المكتوب عليه "النتيوترال أو المتعادل" بحسب الحمل يعنى لو متوازن فالتيار = صفر ولو غير متوازن سيزيد كما سبق الشرح
أما "نقطة" فكما ذكر فى قوانين كيرشوف أن مجموع التيارات لأى نقطة = صفر و إلا لو الداخل أكبر فأين سيخزن؟ ولو الخرج أكبر فمن أين سيتولد؟

[عمروعمرو]

انا فاهم ان الاحمال الحثية لو ما اتصححش معامل القدرة بتسحب تيار اعلي بسبب القدرة الغير فعالة بس سىؤالي لو فيه توازن بين الفازات من ناحية الامبير المسحوب بصرف النظر عن الباور فاكتور هيبقي فيه تيار راجع في الشبكة ولا ؟ يعني مثلا لمبات نيون قديمة بتسحب 50 امبير زي المثال الذي ذكرته و هذه اللمبات كلها علي فازه واحدة و الباور فاكتور قليل مثلا 5. و الفازتين التانين كل فازة بتسحب 50امبير برضه احمال اومية يعني التيار علي ال3فازات متساوي مع ان L1 احمال حثية بدون تصحيح الباور فاكتور و L2 و L3احمال اومية فان الراجع في الشبكة صفر و لا اكبر؟

بالنسبة للسؤال التاني انا اقصد النقطة التي بيتفرع منها النترال للتلات فازات ، فلو الاحمال متزنة مفيش تيار راجع في الشبكة بس ما قيمة التيار الاقصي في النترال الذي بين الاحمال و بعضها؟

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد الحساب ليس هكذا لو وصلت ملف و ليكن محول مثلا أو مكثف كبير يتحمل على مصدر 220 ستجد تيار يمر فى الدائرة لكن العداد لا يتحرك أى هناك تيار و انت لا تحسب قدرة إذن دائرتك 30 أمبير مثلا و ستغذى حمل مقاومة ب 22 أمبير و تضربها فى 220 فولت سيكون الوات المستهلك هو 5 كيلو وات و انت فى أمان لكن لو حمل جزء منه سعوى أو حثى مثل لمبات النيون القديمة زود السحب إلى 50 أمبير سيظل العداد يقرأ 5 كيلو و تظن أنك فى أمان لكن السحب زاد عن المسموح به أيضا أنت تقول موتور يسحب 10 أمبير هذا كلام غير منصف لأن الموتور الذى يسحب 10 أمبير بدون حمل سيكون حثى أو سعوى بحسب نوعه لكن لو يسحب 10 أمبير تحت الحمل الكامل ، قد يكون معامل القدرة Power Factor له يصل إلى 0.8 أو أكثر أى معظم السحب مقاومة و نسبة قليلة منه هى الخطر ولو تم تصحيح معامل القدرة أيضا ستقل كثيرا عن ذلك الخط المكتوب عليه "النتيوترال أو المتعادل" بحسب الحمل يعنى لو متوازن فالتيار = صفر ولو غير متوازن سيزيد كما سبق الشرح أما "نقطة" فكما ذكر فى قوانين كيرشوف أن مجموع التيارات لأى نقطة = صفر و إلا لو الداخل أكبر فأين سيخزن؟ ولو الخرج أكبر فمن أين سيتولد؟

[ماجد عباس محمد]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمروعمرو انا فاهم ان الاحمال الحثية لو ما اتصححش معامل القدرة بتسحب تيار اعلي بسبب القدرة الغير فعالة بس سىؤالي لو فيه توازن بين الفازات من ناحية الامبير المسحوب بصرف النظر عن الباور فاكتور هيبقي فيه تيار راجع في الشبكة ولا ؟ يعني مثلا لمبات نيون قديمة بتسحب 50 امبير زي المثال الذي ذكرته و هذه اللمبات كلها علي فازه واحدة و الباور فاكتور قليل مثلا 5. و الفازتين التانين كل فازة بتسحب 50امبير برضه احمال اومية يعني التيار علي ال3فازات متساوي مع ان L1 احمال حثية بدون تصحيح الباور فاكتور و L2 و L3احمال اومية فان الراجع في الشبكة صفر و لا اكبر؟

يمكنك ان تحسب ما تريد لحظة ما تريد و بأى ظرف تريد ببساطة هكذا

المتردد هو موجة جيبية يعنى يخضع لحظيا لجيب الزاوية منذ لحظة البدء
الثلاثة فاز هو تكرار لما سبق مع إزاحة 120 درجة بين الأول و الثانى و 120 بين الثانى و الثالث

و بالتالى يكون تيار النيوترال هو طبقا للمعادلة التالية يعنى ببساطة بجمع التيارات الثلاثة فى الفازات الثلاثة ، بفرض تساوى التيارات وكل واحد = ت

ت نيوترال = ت * جا صفر + ت * جا 120 + ت * جا 240
لو استخدمت الحاسبة ستجد أن المحصلة = صفر
الآن تريد افتراض أن أى تيار منها مختلف فاعتبر أن المعادلة
ت1 * جا صفر + ت2 * جا 120 + ت3 * جا 240
و عوض عنها تحصل على ما تريد
الآن تريد إضافة بور فاكتور ، حسنا البور فاكتور ما هو إلا زاوية من صفر إلى 90 درجة تضاف أو تطرح من القيمة "صفر أو 120 أو 240" و احسبها يطلع لك التيار فى النيوترال

بالنسبة للسؤال التاني انا اقصد النقطة التي بيتفرع منها النترال للتلات فازات ، فلو الاحمال متزنة مفيش تيار راجع في الشبكة بس ما قيمة التيار الاقصي في النترال الذي بين الاحمال و بعضها؟

الإجابة فيما سبق ولو رسمت الثلاثة فاز على ورقة كموجة جيبية كما فى هذا الرابط
https://en.wikipedia.org/wiki/Three-...electric_power
الصورة الثانية ستجد القيم اللحظية للتيار فى كل فاز من الثلاثة و تعرفها بخط رأسى ،و بعضها موجب و الآخر سالب أى بعضها داخل و الآخر خارج إذن لحظيا سيكون التيار يساوى فاز داخل و هو ذاته خارج لكن بتبادل بين الفازات الثلاثة