ماهو القانون الصحيح للبدائل في إختيار الفولت والأمبير ..؟؟؟

[abdulla2]

سؤال لطالما كان يحيرني ..
ارجو المساعدة والتوضيح بالتفصيل .. أرجوكم ..
عندي محول 7.5 فولت والأمبير تقريباَ 0.5 أمبير .. والوات 6.5 وات ..
هذا المحول أصيب بالعطب فهو لا يعمل وبحثت بالسوق عنة فلم أجدة ؟؟
----
وعندما سألت المهندسين كلاً أدلى بدلوة منهم من قال خذ 9 فولت ومنهم من قال خذ 12 فولت
ومنهم من قال حتى خذ أمبير عالي يصل الى 2 امبير ..
----
هذا ليس ما أريدة الآن منكم .!! ما أريدة هو ماهو القانون الصحيح للبدائل بمعنى ماهو الفولت الماكسيمم الذي
أستطيع أن أغيرة وأستبدلة للمحول 7.5 فولت ..وأكون في الأمان .. وماهو الأمبير الماكسيموم للبحث عن البديل وكذلك الوات وأكون في الأمان ؟
أرجو التو ضيح بما يساعدني بفهم ذلك .. وسأكون شاكرا شاكرا شاكرا .. لكم ..
----

[محمد ع يسى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
قبل الإجابة على سؤالك...
الوات يساوي الفولت × الأمبير.
أنت تقول 7.5 فولت و0.5 .... إذاً الوات 3.75
وإما لو كان الوات 6.5 .... إذا الأمبير ليس 0.5 وإنما 0.86667 أمبير.
ثانيا الإجابة على سؤالك...
تحتاج محول نفس الفولت يعني 7.5 ولا ضرر من الأمبير العالي... حتى لو 100 أمبير.
لاحظ أن المحول لو كان 7.5 فولت و100 أمبير فهذا يعني أنه 750 وات.
هل تعرف لماذا؟
إذا لم تفهم لماذا أخبرني.
وأما عن الفولت الأعلى فلا يمكن التأكد من أعلى فولت إلا بعد أن تخبرنا بنوع الحمل.
يعني ستشغل به ماذا؟
وربما الحمل لا يحتاج أكثر من 0.1 أمبير.
أخبرنا بنوع الحمل أولا.
في انتظار ردك أخي.

[abdulla2]

طيب يا أخي لماذا هنا الفولت 7.5 والأمبير 0.2 وأعطاني الوات 6.5 ؟؟

[url=http://up.harajgulf.com/]
------------------------------------------------------------------------------------------
خلاص أنا فهمت أن الأمبير لا يضر حتى وإن كان الضعف لكن كيف احدد الفولت اذا لم أجد البديل ..
انت قلت ماهو الحمل اعطني هذة المعلومة يعني تقصد انظر للحمل أولا؟ ثم ماذا ؟؟

-----
وارجول التكرم بإزالة اللبس ايضا بهذا السؤال ..
أختلط علي ما اعرفة انة لمعرفة قدرة اي محول اضرب الطول بالعرض باالإرتفاع والناتج اضربة بنفسة .. هنا يعطيني الوات مثال :
الطول 5 العرض 3 الارتفاع 6 = 90
90 * 90 = 8100 وات هل هذا معقول ؟؟
الاستاذ hussien1995 في شرحة هنا يقول نضرب الناتج في 2 وليس مربع ؟
وهذا هو كلامة ...

الأن لكي نحسب ثخن السلك يجب أن نحسب قدرة المحولة بالقانون التالي:طول البكرة×عرض البكرة×أرتفاع البكرة×2=قدرة المحولة بالواط.
سوف اعطيك مثال بنفس البكرة السابقة قلنا سابقا طول البكرة 5سم وعرضها 3سم وليكن أرتفاعها 6سم,الأن نأتي لتطبيق القانون:5×3×6×2=180واط قدرة المحولة الأن للقانون الثاني وهو حساب ثخانة السلك: نقوم بتقسيم الواط على جهد الملف الأبتدائي والثانوي,أي 180(وهو قدرة المحولة)÷220(وهو جهد الملف الأبتدائي)=0.8أمبير,والأن القانون يقول :جزر الأمبير ÷2=ثخانة السلك,يعني:جزر 0.8 هو 0.9 على الألة الحاسبة نقوم بتقسيمها على 2 فيصبح الناتج 0.45 ديزيم هو ثخانة سلك الملف الأبتدائي.
والأن الثانوي:180÷12=15 جزرها 3.8÷2=1.9مم وهي ثخانة سلك الملف الثانوي.
ملاحظة أخي أنت أكيد ستسأل ماهو الديزيم؟؟؟؟
1مم=10ديزيم.

[محمد ع يسى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
الأمور ملتبسة عليك كثيرا.
لكن أبشر... فأنت في المكان الصحيح.
سيزول عنك الالتباس إن شاء الله.
أولا أنت فهمت الصورة خطأ.
هذا المحول يستهلك 6.5 وات.
لا يخرج 6.5 وات... إنما يستهلك.
ويأخذ ال230 فولت متردد ويخرج 7.2 فولت مستمر.
كما أنه يتحمل حتى 0.2 أمبير.
يعني يمكنه أن يخرج 0.2×7.2=1.44وات.
يعني يستهلك 6.5 وات وات ويخرج 1.44
هذا ليس محولا كالمحولات التقليدية.
أما عن طريقة حساب قدرة المحول وحساب سمك السلك فالحسابات ليست هكذا.
وهي لا تنطبق على هذا المحول لأنه ليس محولا كالمحولات التقليدية.
لحساب قدرة المحول لا تضرب الطول في العرض في الارتفاع... إنما تضرب طول القلب في عرض القلب فقط ثم تربع الناتج.
ولا تنس أني قلت القلب وليس المحول كله.
يعني لو القلب طوله 5سم وعرضه 3سم تكون القدرة 225 وات.
هل تفهم لماذا؟
إذا لم تفهم أخبرني.
ثم حساب سمك فليس هكذا.
أخبرني أولا أنك فهمت الكلام السابق ثم أخبرك كيف تحسب سمك السلك.
ومعذرة أخي على تأخر الرد.

[abdulla2]

نعم زال الكثير من اللبس ..؟
لكن ماذا يهمني في البيانات هل كم يخرج ام كم يستهلك ..؟؟
اما بالنسبة لكي اجد القدرة يجب ان اضرب طول بعرض القلب ثم اربعة .. وهنا وصلت الفكرة .. لكن بعضهم في هذة القرية اراة يضيف الارتفاع ؟؟؟
---
ولاتنسى إستفساري ذي قبل وهو :
^_^

أنا فهمت أن الأمبير لا يضر حتى وإن كان الضعف لكن كيف احدد الفولت اذا لم أجد البديل ..
انت قلت ماهو الحمل اعطني هذة المعلومة يعني تقصد انظر للحمل أولا؟ ثم ماذا ؟؟
اريد أن أفهم متى الخطورة ؟ وأين تكون في الأمان ..
---
وبقي كيف أحدد السلك اللفات .. والسمك ..!!

----
أسأل الله أن يفتحها بوجهك ..
إن كانت لديك صفحة بالفيسبوك سيكون التواصل معك سهل .. لك مني فائق الشكر والتقدير لمجهودك معي ..

----
هل لديك صورة تبين توضيح لطول وعرض القلب .. سأرفع لك صورة تبين الطول والعرض إن كانت صحيحية أرجو التعليق عليها .. هذة هي الصورة ..

[url=http://up.harajgulf.com/]

[محمد ع يسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdulla2

نعم زال الكثير من اللبس ..؟

الحمد لله.
وسيزول اللبس كله إن شاء الله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdulla2

لكن ماذا يهمني في البيانات هل كم يخرج ام كم يستهلك ..؟؟

طبعا كم يخرج من الفولت.
هذا فقط ما يهمنا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdulla2

اما بالنسبة لكي اجد القدرة يجب ان اضرب طول بعرض القلب ثم اربعة .. وهنا وصلت الفكرة .. لكن بعضهم في هذة القرية اراة يضيف الارتفاع ؟؟؟

لقد كنت أقرأ الآن في موضوع انفرتر الأستاذ سعيد قادر.
وقرأت قوانين لأول مرة أقرأها.
حيث ذكر طريقة غير التي نعرفها جميعا لحساب قدرة المحول ومساحة السلك.
حيث قال لحساب مساحة السلك تقسم الأمبير على 2 ثم تأتي بجذر الناتج!!
الذي أعرفه غير ذلك!!
وكذلك قال لحساب قدرة المحول تضرب الطول في العرض في الارتفاع في 2 !!
انتظر.. سأطرح موضوعا جديدا أسأل فيه عن هذه القوانين المختلفة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdulla2

ولاتنسى إستفساري ذي قبل وهو :
^_^

أنا فهمت أن الأمبير لا يضر حتى وإن كان الضعف لكن كيف احدد الفولت اذا لم أجد البديل ..
انت قلت ماهو الحمل اعطني هذة المعلومة يعني تقصد انظر للحمل أولا؟ ثم ماذا ؟؟
اريد أن أفهم متى الخطورة ؟ وأين تكون في الأمان ..

يعني هل ستشغل محركا؟
حينئذ ربما يتحمل 8 فولت.. وربما 9 فولت.
أم هل تشغل مصباح؟
أم هل تشغل ليدات؟
على حسب تحمل الحمل يمكنك اختيار الفولت الأفضل من القيم المتوفرة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdulla2

وبقي كيف أحدد السلك اللفات .. والسمك ..!!

هناك طريقة مطولة.. لكنها تفهمك من أين جاء القانون... وهناك طريقة مختصرة للحصول على نفس النتيجة.
أما الطريقة المطولة فهي أن السلك الذي مساحته واحد ملي مربع يتحمل 7 أمبير.
والمسألة فيها تفصيل أكثر من ذلك.
حيث قد نحمل عليه أكثر أو أقل من 7 أمبير.
المهم...
تقسم الأمبير على 7 للحصول على مساحة السلك.
هذه المساحة تساوي ط نق تربيع.
سنقسم المساحة على 3.14 للحصول على نق تربيع.
سنأتي بجذر الناتج للحصول على نق.
نق يعني نصف القطر.
نضرب الناتج في 2 للحصول على القطر.
أما الطريقة المختصرة فهي أن تقسم الأمبير على 5.5 ثم تأتي بجذر الناتج.
هكذا ستحصل على نفس نتيجة الطريقة المطولة.
إذا استصعب عليك شيء أخبرني.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdulla2

أسأل الله أن يفتحها بوجهك ..

بارك الله فيك وفي أهل هذه القرية من المؤمنين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdulla2

إن كانت لديك صفحة بالفيسبوك سيكون التواصل معك سهل .. لك مني فائق الشكر والتقدير لمجهودك معي ..

لقد أرسلت إليك صفحتي على الفيس بوك في رسالة خاصة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdulla2

هل لديك صورة تبين توضيح لطول وعرض القلب .. سأرفع لك صورة تبين الطول والعرض إن كانت صحيحية أرجو التعليق عليها .. هذة هي الصورة ..

هذا العرض والارتفاع... وهذا ما لا أريد.
أريد طول وعرض القلب كما بالصورة:

[عريبى محمود]

الســــلام عليكم ورحمــة الله وبركاته
اليك اخى الكريم مقال قيم من اســـتاذ من اساتذة القرية يتحدث فى هذا الموضوع ( ابـــو قشــــــة )
========================


لف المحول
عند اختيار حديد المحول لابد ان يكون مقدار خرجه المغناطيسى يتناسب مع مقدار خرجه الكهربى والذى ينسب دائما الى الملف الثانوى
مقدار الخرج الكهربى=ض×ش بالنسبه للثانوى
مقدارشدة التيار فى الابتدائى =الخرج ÷ ض التغذيه فى الابتدائى
( مثال )
نفرض ان ضعط الينبوع 220 فولت وتردده (50 ذبذبة ) ويعمل عليه محول يعطى 50 فولت ثانوى لحمل 2,8 امبير ويعطى 1,8 فولت ثانوى حمل اخر 4 امبير والمطلوب حساب مقدار خرج المحول
( النتيجه كالاتى)
الخرج الاول =50×2,8 = 140 وات w
الخرج الثانى =1,8 ×4= 7,2 وات w
اذا الخرج الكلى=140 7,2=147,2 وات w
وعلى هذا يكون خرج الحول هو حاصل ضرب فولت الثانوى فى شدة تياره اذا كان ملف واحد اما اذا كان هناك اكثر من ملف ثانوى فيكون الخرج الكلى هو مجموع كل الخرج .
من هنا نجد ان طبيعة الينبوع لادخل لها فى حساب الخرج ولكن يجب ان يتناسب الملف الابتدائى مع خرج المحول ويحسب مقدار مساحة مقطع سلكه على اساس هذا الخرج وقيمة ضغط الينبوع
عند حساب مساحة مقطع القلب الحديدى المراد استعماله لقدره معينه نجد ان هذه المساحه متوقفه على كل من قدرة المحول وقيمة تردد الينبوع حيث نجد انه اذا زاد تردد الينبوع تقل مساحة مقطع القلب الحديدى مع ثبات القدره والعكس اذا نقص التردد زادت مساحة مقطع القلب الحديدى عند ثبات القدره ايضا .
ففى المحولات الكبيره القدره يقدر خرج المحول بالفولت امبير وليس بالوات والسبب فى ذلك هو فى حالة المحولات وجميع محولات الاجهزه التى تعمل على التيار المتغير
(( حساب مساحة مقطع السلك ))
لحساب مساحة مقطع سلك ملفات المحول يجب معرفة مقدار خرج الثانوى ومقدار ضغط الينبوع المغذى للملف الابتدائى وضغط الثانوى المغذى للحمل وباستعمال مقدار خرج المحول وضغط الينبوع يمكن تحديد مقدار شدة التيار فى الملف الابتدائى وباستعمال مقدار خرج المحول وضغط الثانوى للحمل يمكن تحديد مقدار شدة التيار فى الملف الثانوى بعد تحديد شدة التيار فى الابتدائى والثانوى يمكن عن طريق جداول الاسلاك معرفة مساحة مقطع السلك وكذلك قطره المناسب لهذه شدة التيار فى الابتدائى والثانوى وتعتبر هذه الطريقه الحسابيه احدى الطرق للحصول على مساحة مقطع السلك وهناك طريقه اخرى سنتعرف عليها بعد ذلك وفى وضع اخر وهو الحساب الكلى للمحول وسنوا فيكم لاحقا بجداول الاسلاك ان شاء الله .
(( حساب عدد اللفات ))
حساب عدد اللفات اما على اساس لفات الفولت الواحد او على اساس لفات الملف كاملا حسب قيمة ضغطه ولحساب عدد لفات الفولت الواحد سواء للابتدائى او الثانوى يدخل فى حسابنا كل من تردد الينبوع ومساحة مقطع القلب الحديدى للمحول بالبوصه المربعه عند استعمال ابسط قانون وهو ذو الرقم الثابت لكل تردد
ملحوظه: البوصه = 2,54 سم
ـ الرقم الثابت عند تردد معين لحساب عدد لفات الملف الواحد ـ
1ـ عند تردد قيمته 25 ذبذبه الرقم الثابت المستعمل هو 14
2ـ عند تردد قيمته 40 ذبذبه الرقم الثابت المستعمل هو 8,75
3ـ عند تردد قيمته 50 ذبذبه الرقم الثابت المستعمل هو 7
4ـ عند تردد قيمته 60 ذبذبه الرقم الثابت المستعمل هو5,85
(( طريقة تنفيذ القانون ))
اوجد مساحة مقطع القلب الحديدى بالبوصه المربعه من حاصل ضرب سمك مجموعة الرقائق فى عرض لسان الرقيقه الذى يدخل فى بكرة الملف , ثم يختار الرقم الثابت التفق مع تردد الينبوع الذى سيعمل عليه المحول ثم من قسمة الرقم الثابت المختار على مساحة مقطع القلب الحديدى يكون الناتج هو عدد لفات الفولت الواحد سواء للملف الابتداائى او الثانوى .
ملحوظه :
1ـ عند حساب مساحة مقطع القلب الحديدى لا تاخذ الناتج من عملية الضرب مباشرة لا نه لاتمثل المساحه الفعليه بل اضرب الناتج فى 9, على اساس القلب كتله مصمته
2ـ لا تقرب او تحذف اى كسر من اللفه فى العمليه الحسابيه السابقه مهما كان صغيرا فى عدد لفات الفولت الواحد لانه له تاثير كبير عند حساب عددالكليه للابتدائى والثانوى.
مثال بسيط
ـــــــــــــــــــ
محول يعمل على تيار متغير تردده 50 ذبذبه فاذا كان سمك مجموعة الرقائق 1,5 بوصه وعرض لسان الرقيقه واحد بوصه اوجد عدد لفات الفولت الواحد .
النتيجه كالاتى
الرقم الثابت لتردد 50 ذبذبه هو 7
مساحة مقطع قلب الحديد = ( 1,5× 1) 9, =1,25 بوصه مربعه.
اذا عدد لفات الفولت الواحد =7÷1,25=5,6 لفه
(( حساب عدد لفات الملف كامل ))
يختلف الوضع فى حساب عدد لفات الملف كاملا عن حساب عدد لفات الفولت الواحد من حيث الارقام الثابته وتقدير قيمة الفيض المغناطيسى حساب مقطع القلب يكون بالسنتيمتر المربع بدلا من البوصه المربعه
1ـ الرقم الثابت المستعمل فى القانون هو 4,44 وا 10 اس -8
2ـ اوجد قيمة تردد الينبوع الخاص بتشغيل المحول.
3ـ قيمة ضغط الابتائى والثانوى.
4ـ رقم 10000 خط كقيمه يمكن الاخذ بها لمقدار الفيض المغناطيسى لكل سنتيمتر مربع حتى قدرة 3كيلوات ويمكن تحديد قيمة هذا الفيض من الملاحظه القادمه فيما بعد
(( طريقة تنفيذ القانون ))
اوجد اولا مساحة مقطع القلب الحديدى بالسنتيمتر المربع مع مراعاة الدقه فى القياس ثم اختار قيمة الفيض الغناطيسى للوحده المربعه ثم اوجد قيمة الفيض الكلى لهذا القلب.

ضغط الينبوع
عدد لفات الملف= ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ = لفه
4,44× التردد ×الفيض الكلى× 10 اس -8
(( مثال ))
محول يعمل على ينبوع 200 فولت بتردد 50 ذبذبه ويعطى 25 فولت ثانوى فاذا كان سمك مجموعة الرقائق 5سم وعرض لسان الرقيقه 2,5سم اوجد عدد لفات الابتائى والثانوى.
(( الحل ))
مساحة مقطع القلب=5×2,5=12.5سم مربع
قيمة الفيض الكلى =12,5×10000=125000 خط
200 فولت
عدد لفات الابتائى= ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ =720لفه
4,44×50×125000×10 اس -8

25×10 اس 8
عدد لفات الثانوى= ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ =90 لفه
4,44×50×125000