[waeltealeb]

موضوع يمكن يختلف فى ناس كتير ،، ولكن عن تجربه و مناقشات كثيره فى مشكلة هذا البيك معى و مشاورات مع الأخوه فى هذا المنتدى الرائع و كل ما اوصوا به فعلته و ما لم يوصوا به فعلته ايضا ...... وفى النهايه يجب على ان انقل خبرتى فى التعامل مع هذا البيك الى هذا المنتدى الرائع لكى يستفيد الأعضاء .....

خلاصة تجربتى مع هذا البيك الغير محترم بالمره ، انه لا يصلح للمشاريع الجيده ،،، واظنه كان مصنع لرفع ضغط الدم ، و تضيع الوقت ..

هذا البيك 16f877a كانت تجربتى معه فى مشروع محترم جدا و هو جهاز انذار للسياره به الكثير و الكثير من الأمكانيات الرائعه و الغير متوفره نهائى فى الأسواق و كنت اتمنى ان يلاقى هذا المشروع نجاح كبير .. فأنا بالفعل نفذت المشروع و تم تصنيع الجهاز و تقفيله فى شكل رائع و تم توصيله بالسياره و عمل اللآزم من التوصيلات المكمله , واشتغل بشكل رائع جدا و تم تنفيذ كل ما كتب فى برنامج العمل تماما ... كل هذا جميل صح ؟؟

الغير سار فى الموضوع انه لا يعتمد عليه ، لأنه ممكن يشتغل يوم كامل زى الفل ،، وفجأه تجده يفعل حاجات غريبه .. وكل مره بيخرف فيها ممكن تكون تخريفه مختلفه عن الأخرى .. وممكن يشتغل كويس جدا ...



على فكره انا صبور جدا ،، و قمت بفك الجهاز من السياره و تعديله بما نصحنى به الأخوه هنا فى المنتدى من تعديلات و من ملاحظات و ما عدلته انا من خلال ملاحظاتى على عمله ولكن كلها بدون فائده و كنت بعملها و انا مش مقتنع لأن الجهاز بالفعل شغال و شغال كما هو مطلوب منه بالضبط ... ثم فجأة تأتى العكننه ..فقد قمت بفك الجهاز و تعديله و تركيبه اكثر من 50 مره و بدون تغيير فى أداءه .... هو كما هو ...

نصيحتى لكم ايها الأحباب لا تدفع مليم فى البيك التعبان الا اذا اردت القيام بمشروع صغير جدا و لمده عمل صغيره .. يعنى يادووب تنور به لمبه فانوس رمضان ..

[المهندس أحمد1]

أنا بدأت أتعلم برمجة البيك بالسى من حوالى ستة أشهر بس لسه لغاية دلوقت ما بدأتش عملى وكنت هاشترى البيك 16F628a & 16F877a وبناءً على كلام حضرتك ايه البديل اللى يكافئ 16F877a من ناحية عدد البورتات ويكون فيه PWM

[waeltealeb]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس أحمد1 أنا بدأت أتعلم برمجة البيك بالسى من حوالى ستة أشهر بس لسه لغاية دلوقت ما بدأتش عملى وكنت هاشترى البيك 16F628a & 16F877a وبناءً على كلام حضرتك ايه البديل اللى يكافئ 16F877a من ناحية عدد البورتات ويكون فيه PWM

انا لم اجرب انواع اخرى من البيكات ،، و كانت هذه اول تجربه لى مع الميكروكنترولر و لغى البرمجه بالسى .. و لكن و الحمد لله عملت برنامج ليس بالسهل و الميكروكنترولر الذى اشتغلت به هو البيك 16f877a ولكنه خذلنى كثيرا ... و لا اعتقد السبب فى ان هذه اول مره لى فى الميكروكنترولر كما يمكن ان يعتقد البعض ..

المهم انا وجدت من النقاش مع الزملاء ان منهم من يؤيدنى فى هذا الرأى و وجدتهم يثقوا فى المتحكم atmel و بالنسبه لى لم اجربه قط .. ويوجد منه 8515 وايضا atmega16 ,وايضا atmega8535 نفس عدد الأطراف للبيك 16f877a

[المهندس أحمد1]

بارك الله فيك أخى

[ناصراحمد2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
رغم انة فى اعتقادى سوف اغضب استاذى ومعلمى ((عاشق البك)) مهندسنا الغالى مهندس احمد سمير
الا انى اؤيد كل كلامك فى هذا الموضوع .

واضافتى للموضوع هى :
كلنا نتعامل مع المنتجات الصينية على انها اردىء مايتم صنعة وارخص .

ورغم ذلك (عن نفسى)لم اصادف جهاز يستخدم البك ولكن ماصادفنى هو الاتمل وخاصة اتميل 32 وكان بداخل لوحة ماتركس امكانيات خرافية رغم انها لون واحد فقط .
امثلة فقط لامكانيات لوحة الماتركس :
تعرض الساعة ودرجة الحرارة وتعرض الصور عن طريق تحريكها لجميع الاتجاهات
تكتب بجميع اللغات الحية وبالتاكيد اللغة العربية .



مع الاعتزار للاخ pic
لا ننصح بة فى المشروعات وخاصة المشروعات التى تكون مطبقة على ارض الواقع .
او المشروعات التى من الممكن ان تعرض الاخرين للخطر .
كمثال ماكينات المصانع او التحكم فى التيار العالى او الاسانسيرات او او او

تخيلوا لو مشروع مثل هذا تم تنفيذة بالبك ؟؟؟؟؟



عموما :
لا يوجد ضرر فى المشروعات التعليمية او المشروعات البسيطة

اما بخصوص البرمجة فلن نخسر اى شىء
فلغة البرمجة c هى ايضا تصلح للاتمل وايضا يوجد برنامج تابع للميكروسى
يسمى mikro c for AVR
بالمناسبة اى فى ار هو نفسة الاتميجا وهو الاتمل .



بالتوفيق للجميع ان شاء الله

[waeltealeb]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصراحمد2 السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة رغم انة فى اعتقادى سوف اغضب استاذى ومعلمى ((عاشق البك)) مهندسنا الغالى مهندس احمد سمير الا انى اؤيد كل كلامك فى هذا الموضوع . واضافتى للموضوع هى : كلنا نتعامل مع المنتجات الصينية على انها اردىء مايتم صنعة وارخص . ورغم ذلك (عن نفسى)لم اصادف جهاز يستخدم البك ولكن ماصادفنى هو الاتمل وخاصة اتميل 32 وكان بداخل لوحة ماتركس امكانيات خرافية رغم انها لون واحد فقط . امثلة فقط لامكانيات لوحة الماتركس : تعرض الساعة ودرجة الحرارة وتعرض الصور عن طريق تحريكها لجميع الاتجاهات تكتب بجميع اللغات الحية وبالتاكيد اللغة العربية . مع الاعتزار للاخ pic لا ننصح بة فى المشروعات وخاصة المشروعات التى تكون مطبقة على ارض الواقع . او المشروعات التى من الممكن ان تعرض الاخرين للخطر . كمثال ماكينات المصانع او التحكم فى التيار العالى او الاسانسيرات او او او تخيلوا لو مشروع مثل هذا تم تنفيذة بالبك ؟؟؟؟؟ عموما : لا يوجد ضرر فى المشروعات التعليمية او المشروعات البسيطة اما بخصوص البرمجة فلن نخسر اى شىء فلغة البرمجة c هى ايضا تصلح للاتمل وايضا يوجد برنامج تابع للميكروسى يسمى mikro c for AVR بالمناسبة اى فى ار هو نفسة الاتميجا وهو الاتمل . بالتوفيق للجميع ان شاء الله

اشكرك اخى الحبيب ناصر .. وصدقنى كلامى ليس من فراغ ... اما بالنسبه للمهندس القدير احمد سمير فألف تحية حب و تقدير و اعتزاز بالمعلم الحبوب ،، واعتقد هذا الكلام لا يزعله فى شىء بل بالعكس يمكن ان يكون هذا الكلام هو بمثابة مرآه للتجارب العمليه والتى على اساسها نحدد ما سنختاره من الهاردوير او المكونات اما عن السوفت وير و اساسيات لغة البرمجه فهذا علم يجب ان ينتفع به و يطبق على هذا المتحكم او ذاك .... فجزاه الله عنا خيرا

[ahmad_s_f]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة waeltealeb موضوع يمكن يختلف فى ناس كتير ،، ولكن عن تجربه و مناقشات كثيره فى مشكلة هذا البيك معى و مشاورات مع الأخوه فى هذا المنتدى الرائع و كل ما اوصوا به فعلته و ما لم يوصوا به فعلته ايضا ...... وفى النهايه يجب على ان انقل خبرتى فى التعامل مع هذا البيك الى هذا المنتدى الرائع لكى يستفيد الأعضاء ..... خلاصة تجربتى مع هذا البيك الغير محترم بالمره ، انه لا يصلح للمشاريع الجيده ،،، واظنه كان مصنع لرفع ضغط الدم ، و تضيع الوقت .. هذا البيك 16f877a كانت تجربتى معه فى مشروع محترم جدا و هو جهاز انذار للسياره به الكثير و الكثير من الأمكانيات الرائعه و الغير متوفره نهائى فى الأسواق و كنت اتمنى ان يلاقى هذا المشروع نجاح كبير .. فأنا بالفعل نفذت المشروع و تم تصنيع الجهاز و تقفيله فى شكل رائع و تم توصيله بالسياره و عمل اللآزم من التوصيلات المكمله , واشتغل بشكل رائع جدا و تم تنفيذ كل ما كتب فى برنامج العمل تماما ... كل هذا جميل صح ؟؟ الغير سار فى الموضوع انه لا يعتمد عليه ، لأنه ممكن يشتغل يوم كامل زى الفل ،، وفجأه تجده يفعل حاجات غريبه .. وكل مره بيخرف فيها ممكن تكون تخريفه مختلفه عن الأخرى .. وممكن يشتغل كويس جدا ... على فكره انا صبور جدا ،، و قمت بفك الجهاز من السياره و تعديله بما نصحنى به الأخوه هنا فى المنتدى من تعديلات و من ملاحظات و ما عدلته انا من خلال ملاحظاتى على عمله ولكن كلها بدون فائده و كنت بعملها و انا مش مقتنع لأن الجهاز بالفعل شغال و شغال كما هو مطلوب منه بالضبط ... ثم فجأة تأتى العكننه ..فقد قمت بفك الجهاز و تعديله و تركيبه اكثر من 50 مره و بدون تغيير فى أداءه .... هو كما هو ... نصيحتى لكم ايها الأحباب لا تدفع مليم فى البيك التعبان الا اذا اردت القيام بمشروع صغير جدا و لمده عمل صغيره .. يعنى يادووب تنور به لمبه فانوس رمضان ..

أول نصيحة للجميع ألا يأخذ أحد بنصيحتك

ليس لشخصك وإنما للكلام نفسه فكلامك ألا يصح استخدام Pic16f877 إلا في الاستخدامات البسيطة مثل اضاءة لمبة فانوس رمضان فهذا كلام غير صحيح بالمرة ..

أنا شخصيا استخدمت هذا النوع تحديدا منذ سنوات في جهاز طبي يعتمد على الليزر وذو حساسية عالية جدا واستخدمته ايضا في العديد من التطبيقات..بل واستخدمت انواع ابسط منه مثل Pic16f628a في نظام home automation قوي جدا يحتوي على عشرات من أطراف الدخل والخرج والتحكم من خلال sms في المنزل وخلافه وطبعا بالاستعانة بدوائر متكاملة اضافية ..

المهم خلاصة كلامي لك ولغيرك ممن عانوا من عدم استقرار دوائرهم الالكترونية وممن كادوا يصابوا بالجنون بسبب عدم استقرار الدائرة فيوم تعمل ويوم آخر لا .. أو ربما ساعة تعمل جيدا وساعات اخرى بها مشاكل في اداء النظام الذي تم تصميمه .. الخلاصة أقولها لك وللجميع وبالطبع أقدر موقفكم ومدى الشعور السيء الذي تشعر به داخليا بسبب ما تواجهه من مشاكل خصوصا بعد استنفاذ كل الأسباب تظن أنت أن المشكلة من الميكروكنترولر نفسه

أقول للجميع :: إن الميكروكنترولر لا تصنعه إلا شركات عالمية قوية جدا ومعدودة على الأصابع في العالم وأتقنت صنعة بجودة عالية جدا ليعتمد عليه كل المهندسون في العالم في تصميم دوائرهم

إذن أين المشكلة :: المشكلة فينا نحن أخي الكريم ..نعم نحن المشكلة .. نظن أنه بمجرد برمجة الميكروكنترولر وتنفيذ الدائرة وعمل الدائرة بشكل جيد لدقائق أو ساعات أن الدائرة ستؤدي المطلوب وستعمل إلى الأبد دون أن نأخذ العديد من الاحتياطات وننفذها في التصميم الدائرة ونضع عناصر الكترونية معينة لهذه الاحتياطات وواحتياطات أخرى في البرمجة
من هذه الاحتياطات يا اخوتي هو موضوع الـ electromagnetic interference وهو الذي يتولد تلقائيا في الدائرة بمجرد مرور التيار فيها نظرا لظروف كثيرة وأيضا من ضمن هذه الاحتياطات الـ noise بشكل عام

لذلك باختصار إذا لم تكن تعرف ما هو EMC و EME والاحتياطات الذي تقوم بتنفيذها في العديد من دوائرك الالكترونية مثل بعض المكثفات التي يجب اضافتها عند كل IC , أو ميكروكنترولر ومثل الاحتياطات الخاصة بالباور power considerations وأيضا تصميم الـ pcb بشكل يقاوم الـ noise ويقلل من تأثيرها والعديد من الأمور التي معظمنا لا يعرف عنها شيء فلا تتوقع من دائرتك الثبات والاستقرار .. وللعلم هذه الأشياء أدرسها في دوراتي العلمية الخاصة بالميكروكنترولر وغيري أيضا يدرسها لكنهم قليل كما قلت .

وللأسف الشديد عدم معرفتنا بهذه الأمور أصبح يعطي سمعة سيئة ليس لنوع فقط من الميكروكنترولر بل للميكروكنترولر بشكل عام لأنه كثيرا من مستخدميه لا يتقن هذه الأمور ولا يعرف عنها شيء وبالتالي تكون دوائره غير مستقرة .. لكن من له خبرة كبيرة في صيانة الأجهزة ويرى العديد من الأجهزة العلمية والأجهزة الكهربية والطبية والصناعية المئات منها والملايين بداخلها ميكروكنترولر وربما نوع من الأنواع البسيطة التي نعرفها ونستخدمها وتجد هذه الأجهزة في منتهى القوة ومنتهى الثبات ..

فأرجو من الجميع قبل أن ننصح غيرنا بنصائح خاطئة وتضل المبتدئ في هذا المجال أن نسأل أولا ..
وأرجو أخي ألا تفهم من كلامي أنه موجه إليك بالعكس فأنا كنت كذلك وقمت سابقا في بداية تعلمي بالعديد من التجارب الفاشلة وأجزمت على أن الميكروكنترولر به خطأ وغيري كثيرين كانوا كذلك .. بالعكس اشكرك لطرح تجربتك وعلى صبرك الكبير ومحاولاتك العديدة التي تتميز بها وستكون سر في نجاحك وتميزك بإذن الله وتمنياتي لك بالتوفيق ولكن كما قلت لك ابحث فقط في الانترنت عن eme pcb وغيرها من الأمور التي ذكرتها بالاعلى وستجد فرقا كبيرا إن شاء الله

وهدية إليك وللأخوة هذه الملفات التي ستفيدكم كثيرا في هذا المجال فالرجاء قراءتها بعناية وبذل جهد كبير في فهمها وترجمتها لأنها في غاية الأهمية فبدون استقرار الدائرة ما فائدة كل ما نفعل من برمجة وتصميم للدوائر الالكترونية

هذا هو الملف الأول
http://www.ti.com/lit/an/szza009/szza009.pdf
الملف الثاني
http://documentation.renesas.com/doc...0018_740ap.pdf
والملف الثالث
http://www.freescale.com/files/micro...ote/AN1705.pdf
وهذا ايضا
https://engineering.purdue.edu/ece47...efs/AN1259.pdf

==================================================

سلام عليكم ورحمة الله وبركاتة رغم انة فى اعتقادى سوف اغضب استاذى ومعلمى ((عاشق البك)) مهندسنا الغالى مهندس احمد سمير الا انى اؤيد كل كلامك فى هذا الموضوع . واضافتى للموضوع هى : كلنا نتعامل مع المنتجات الصينية على انها اردىء مايتم صنعة وارخص . ورغم ذلك (عن نفسى)لم اصادف جهاز يستخدم البك ولكن ماصادفنى هو الاتمل وخاصة اتميل 32 وكان بداخل لوحة ماتركس امكانيات خرافية رغم انها لون واحد فقط . امثلة فقط لامكانيات لوحة الماتركس : تعرض الساعة ودرجة الحرارة وتعرض الصور عن طريق تحريكها لجميع الاتجاهات تكتب بجميع اللغات الحية وبالتاكيد اللغة العربية . مع الاعتزار للاخ pic لا ننصح بة فى المشروعات وخاصة المشروعات التى تكون مطبقة على ارض الواقع . او المشروعات التى من الممكن ان تعرض الاخرين للخطر . كمثال ماكينات المصانع او التحكم فى التيار العالى او الاسانسيرات او او او

أخي ناصر أولا أنا لا أعشق الـ pic ولا غيره فأنا لا أعشق إلا زوجتي .. وبالنسبة لشرحي ودروسي المنتشرة عن الـ pic فهذا لانتشاره في المجال التعليمي بشكل قوي ولتوافره في الأسواق العربية ....

هذه نقطة .. النقطة الثانية... بالنسبة للـ atmel و pic فالمقارنة بينهم من ناحية الاستقرار مقارنة ليست منصفة بالمرة وهناك اصدارات من الـ pic في غاية القوة مثل pic32mx والتي سرعتها تصل إلى 100 ميجا وهي سرعة لم يصل إليها اصدار قوي جدا من atmel مثل atxmega والذي يصل سرعة إلى 80 ميجا ولكن كلامي هذا ايضا غير دقيق فربما يوجد الآن اصدارات من أتميل أسرع وغدا تجد اصدار من ميكروتشي اقوى في الميزة الفلانية وبعد غد تجد أتميل أنتجت ما هو أفضل في الميزة الفلانية .. فلا ينبغي أن نقارن إلا بين نوع بعينه مع نوع آخر بعينه ورقمه ..

وبالمناسبة أخي ناصر فعند زيارتي لمركز الملك فهد للبحوث الطبية ومركز صيانة الأجهزة العلمية بجامعة الملك عبد العزيز وجدت العديد من الأجهزة الطبية والتي هي بالملايين تعتمد على pic16f أو pic12f أو حتى pic16c .. وهي أجهزة امريكية أو ألمانية أو يبانية قوية الصنع وقوية الاستقرار .. وغيرها من الأجهزة التي قابلتها في حياتي التي تعمل بالميكروكنترولر فكم من كارت تحكم في مصعد تركي الصنع أو من أي بلد أخرى يعتمد على pic16f877 أو على الـ pic عموما وعدد الدوائر التي بها ميكروكنترولر من نوع pic كثيرة جدا لا حصر لها ..

وليس هذا دفاعا عن الـ pic ولكن لاعطاء كل ذي حق حقه فليست مشكلته عدم الاستقرار أبدا بل مشكلتنا نحن كمصممين وما ينقصنا من علم لتفادي هذه المشاكل ..

ومع ذلك انا شخصيا قد أفضل بعض انواع atmel في بعض التطبيقات لمزايا اخرى وليس الاستقرار مطلقا وايضا افضل بعض أنواع pic في بعض التطبيقات على حسب مميزات كل نوع من الميكروكنترولر

وبالمناسبة أنا حاليا لا أفضل الـ Pic ولا أفضل atmel وإنما أفضل ARM و PSoC من ناحية القوة والأداء العالي في التطبيقات العملاقة ومع ذلك استخدم pic والـ atmel في العديد من المشاريع الخاصة بي واحاول متابعة التطور هنا وهنا .. واستخدم ما يحتاجه النظام الذي اصممه حتى لو كنت ساستخدم ميكروكنترلر ثمنه 8 جنيهات أو أرخص (طبعا سعر الجملة ) .

وعموما هذه نصيحتي فقد استخدمت pic و 8051 و atmega و psoc و غيرها من الشركات بل وأنتجت بهم العديد من المشاريع وفي النهاية عند الالتزام بالمعايير والأشياء التي أخبرتكم بها في مشاركتي السابقة تجد منتهى الروعة والاستقرار في أرخص أنواع الميكروكنترولر ...
ومن يعرف الـ PLC وكم هو مستقر ورائع يعرف أنه داخليا ما هو إلا ميكروكنترولر أو ميكروبروسيسور .. لكن أحكم واتقن تصميمه


للأسف ينقصنا العلم ونتسرع في أن نخبر غيرنا بمعلومة ونحن لسنا متأكدين منها وهذا أمانة علمية نسأل عنها أمام الله

وشكرا جزيلا أخي الحبيب إلى قلبي المهندس ناصر أحمد على مشاركتك الجميلة وابداء رأيك




لا تنسونا من صالح دعواتكم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ahmad_s_f]

لقد اضفت تعديل في مشاركتي السابقة ارجو الانتباه له