منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 03-10-2014, 12:59 AM المشاركة 17   
افتراضي



السلام عليكم الأستاذ المحترم م.وليد الفرا
الحمد لله على سلامتك ورحم الله الشهداء وأعزكم الله ورفع شأنكم رغم المثبطين والحاقدين والمتآمرين ...قلوبنا معكم فقد كانت تعتصر ألما...وللأسف فكنا لانملك إلا الدعاء...وبعد:
يارب نفهم مراحل العزل هذه المرة... والموائمة بين المراحل وتصل الإشارة إلى الهوائي سالمة من الإرتداد وناجية من التلاشي..
اخي صلاح او صالح وكلاهما خير
انت لا تعلم مدى عشق اهل فلسطين عامة والغزيين خاصة للجزائر واهلها
نحن في غزة نحبكم بشكل قد لا تتخيله
شبابنا الذي تشرف بان تلقى تعليمه الجامعي في الجزائر يتحدثون بقصص عن كرم واخلاق اهلنا في الجزائر لا يملك المرء الا ان يحبكم ويتمنى لو يملك الوسيلة للتعبير لكم عن تقديرة العميق وبالغ احترامه لكل فرد باسمه ولقبه من اهل الجزائر
لا ننسى وقوفكم الدائم الى جوارنا وخاصة المنتخب الجزائري البطل الذي شرفنا بآداءه الرائع في المونديال والذي دعونا له بخلجات قلوبنا.
بارك الله فيكم اخي الحبيب واشكر لك مشاعرك النبيلة.

الاخ سعيد عويضة اشكرك واتمنى ان تستفيد من جميع المشاركات


الان اود التعليق على ما ذكره استاذنا القدير WRHLAMDA

... ولكن مررت في اجدى المرات بموقع لهاوي الكترونيك كان يشرح هذا النوع من الدوائر بشكل مبسط مع الاعتماد على الخبرة العملية لتقدير بعض القيم ... حيث ان هناك بعض الامور التي اصبح متعارف عليها لكثرة التجارب التي خلصت الى ان هذه القيم اعطت افضل نتائج عملية
اخي WRHLAMDA انا لا اتفق مع قضية تقدير القيم. بالتأكيد هناك قوانين وعلاقات تحكم ذلك،، الخبرة والتجارب تأتي بعد انجاز التصميم من اجل وضع لمسات اخيرة لضبطه ورفع كفائته


اولا يتم التعامل مع الدائرة كما لو ان دائرة الرنين غير موجودة وان بدل منها هناك مقاومة عادية واتمام التصميم على هذا الاساس ....
اما اختيار قيمة مكونات دائرة الرنين فاختار مكوناتها يبدا باختيار الملف اولا وتحدد قيمته بحيث تكون الممانعة للملف عند تردد الرنين الذي تصمم لاجلة الدائرة تعادل تقريبا 1كيلو اوم ... ومعادلة استخراج هذه القيمة معرفة.
المصمم يقرر القدرة المطلوب انتاجها ومن تلك القدرة يحسب التيار المطلوب ثم يختار الترانزيستور بناءا على قيمة هذا التيار والعوامل الاخرى كما تفضلت اخي
ثم يحسب قيمة مقاومة الحمل الافتراضية، لو طلعت معو مثلا 1 كيلو كما تفضلت يلائمها مع الهوائي 50 اوم بواسطة دائرة ملائمة مناسبة.
القضية الخطيرة جدا والمهمة جدا في كلامك استاذ WRHLAMDA والتي ارفع لك القبعة من اجلها هي انه فعلا نختار ان تكون مفاعلة الملف مساوية لمقاومة الحمل الافتراضية. هذه النقطة انا لاحظتها ولم اقرأها في اي كتاب او موقع واعجبني جدا انك قد لاحظتها (اسرار التصاميم رائعة جدا عندما يفهمها الانسان)


المتسعة المربوطة مع هذه المقاومة تكون قيمتها 0.1 مايكرو في اغلب الاحيان لان ممانعتها للترددات العالية قليلة جدا
حضرتك تتحدث عن متسعة تناسب العمل مع ترددات حوالي ال 10 ميجا
حساب المتسعة هنا يعتمد على امرين
الاول يتعلق بان تكون المفاعلة السعوية للمكثف صغيرة جدا (0.1 اوم مثلا) وهذا عندما يكون اهتمامي هو ان تكون تقريبا صفر مثل الحالة عندما اريد ان تعمل الدارة كقاعدة مشتركة على سبيل المثال
الثاني هو ان تناسب قيمة المتسعة عملها كفلتر من النوع LPF مع معاوقة دهل المرحلة التالية وذلك عندما تكون المتسعة مستخدمة للربط بين المراحل او لعمل decoupling للبطارية


واتوقف عند حساب قيم المققاومات المربوطة الى القاعدة لاني لا اذكر الطريقة بالتحديد ... عسى ان يسعفنا احد اعضاء هذا المنتدى ليكمل علينا او يصحح ماذكرت ..
سنتعاون انا وانت باذن الله في اكمال ما يلزم ووضع القوانين المناسبة لعمل ذلك
تحياتي
حياكم الله اخي وبارك الله في حسناتكم

اعلانات

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 03-10-2014, 01:18 AM المشاركة 18   
افتراضي


السلام عليكم

ذكر الاخ وليد في بداية هذه السلسلة المفيدة من مشاركاتة تغيير الكسب ( او معامل التكبير ) الخاص بالترانزستر مع التردد .. ... فلا بأس بالرجوع الى الداتاشيت الخاصة بالترانزستر الذي اتخذه كمثال ( 2N3409 ) وهو ترانزستر عام الاستخدام لكنة شائع بين هواة الراديو لتوفره ورخص ثمنة

في الداتا شيت نجد الكثير من المخططات التي تصف اداء الترانزستر ومنها المخطط التالي



وهو يصف العلاقة بين معامل التكبير والتردد ... المخطط يحوي على خاصية اخرى لا علاقة لنا بها حاليا بل يهمنا فقط الخط المستقيم الذي يمتد من اعلى اليسار الى اسفل اليمين والمكتوب بالقرب منه Hfe وهو من الرموز المتعارف عليها لمعامل تكبير الترانزستر وفي بعض الاحيان يستخدم الرمز

الارقام الخاصة بالتردد تقع في الاسفل مقاسة بالميكاهرتز ... اما معامل التكبير فارقامة الى اليسار و وحدة القياس ( db ) .... انا لا احب وحدة القياس هذه ... واعتقد ان الكثيرون مثلي لايحبونا ... والسبب ببساطة اني لا استطيع الاحساس بها كباقي الوحدات ... مثلا عندما اقول 10 فولت فان عقلي يستطيع تصور هذه الكمية .... عندما اقول 10 db .... فان عقلي لا يبدي اي ردة فعل

السبب في ذلك ان هذه الوحدة عبارة عن نسبة وليست شيء محدد بذاته لذلك هي مزعجة وصعب على الدماغ تخيل معالم لها ....

نرجع الى موضوعنا .... لو نعود الى الداتا شيت والجداول الموجودة فيه ونبحث عن قيمة معامل التكبير نجد ان اكبر قيمة هي 300 وطبعا بدون وحدات ( لان معامل التكبير هو نسبة بين تيار الجامع الى تيار القاعدة ) .... اي انه في احسن الضروف سيكون تيار الجامع اكبير من تيار القاعدة ب 300 مرة...

لكن هذا الرقم ( 300 ) كم ستكون قيمتة بوحدات ال(db ) ... بسيطة تاخذ لوغارتم العدد وتضرب الناتج ب 20 .. فتحصل على 49.5 db ... وهذا هو الرقم الموجود في المخطط الخاص بالترانزستر ( راجع الصورة ) وهي قيمة الكسب عند اقل تردد
ومع زيادة التردد وصولا الى 100 ميكاهرتز ( اعلى تردد يتحملة هذا الترانزستر ... راجع الجداول في الداتاشيت ) نلاحظ وحسب المخطط ان الكسب يقل الى 15 db

وليكون الرقم مفهوما من الافضل ان نحولة الى النسبة العادية بدون وحدات ولفعل ذلك نقوم بالعملية الرياضية بشكل معاكس ... يعني نقسم على 20 ثم ناخد معكوس اللوغارتم للناتج ... فنحصل على الرقم...5 اي ان تيار المجمع اكبر بخمس مرات من تيار القاعدة عند التردد 100 ميكاهرتز بعد ان كان 300 مرة اكبر منه في الترددات الواطئة

تحياتي
اولا انا اسف لانني لم اشاهد هذه المشاركة الاكثر من رائعة من استاذ قدير لذا لم انوه او اعلق عليها في مشاركتي السابقة

1- اتفق تماما مع
WRHLAMDA في قضية الديسيبل واكرهها مثلك لانني اضطر الى استخدام الالة الحاسبة لحساب القيمة التي افهمها
2- حابب اضيف نقطة وهي انك لو نظرت الى قيمة fT في الصفحة 1 من الداتاشيت ستجد انه يقول ان القيمة الدنيا (min) لها = 300 ميجاهيرتز
في حين انها في المخطط الذي وضعته حضرتك اعلاه = 600 ميجا هيرتز (دقق في نقطة التقاء المنحنى بالمحور الافقي) من ذلك نعرف ان قيمة fT تتراوح بين 300 كحد ادنى الى 600 كحد اقصى، وهذا يعني ان تلك القيمة قد تصل في بعض الاحيان الى 500 مثلا
قرأت في كتاب لا اذكره الان ان القوانين المستخدمة في تحليل دوائر الترددات العالية تكون صحيحة طالما ان اكبر او تساوي 2
من كل ذلك نستطيع القول ان الترانزيستور يمكن ان يعمل عند ترددات اكبر من 100 ميجاهيرتز اذا تم تصميم دائرته بعناية
اخي WRHLAMDA اشكرك على هذا الاثراء الممتاز للموضوع
بارك الله فيكم

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية mourad3d
mourad3d
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 2,754
نشاط [ mourad3d ]
قوة السمعة:
قديم 03-10-2014, 02:19 AM المشاركة 19   
افتراضي


السلام عليكم
حمد الله على السلامه مهندس وليد طالت الغيبه ابحث عندك من فترة وفشلت فى الوصول اليك لماذا كل هذا التاخير عن المنتىدى ان شاء الله يكون المانع خير
اخى وليد كان لديك مشاركه فى هذا الموضوع ولكن للاسف كل الصور فيها حذفت الرجاء مراجعه الموضوع واسترجاع الصور

http://www.qariya.info/vb/showthread.php?t=146605


WRHLAMDA
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2005
المشاركات: 630
نشاط [ WRHLAMDA ]
قوة السمعة:
قديم 03-10-2014, 02:34 AM المشاركة 20   
افتراضي


السلام عليكم

بالنسبة للتردد .... انا اسف لم تكن القيمة من الجداول بل كانت من عبارة وردت في بداية الداتا شيت

The useful dynamic range extends to 100 mA as a switch and to 100 MHz as an amplifier

بقيت هذه القيمة في بالي و اعتقدت اني اخذتها من الجداول

.................................................. .....................

عموما المعلومات التي اوردتها استاذ وليد غنية جدا واعتقد انها تحتاج الى اعادة بيان لان فيها بعض العجالة .... خصوصا ان الكثير من الهواة يبحثون عن هكذا شروحات والبعض منهم مستواه متواضع ويحتاجون الى تفصيل اكثر ... وانا في هذه اللحظة افكر ان اضع بعض التجارب العملية لاغناء الموضوع خصوصا ان لدي بعض وقت الفراغ ....... و اتمنى ان تقوم المعلومات التي اذكرها فانا حقيقة معلوماتي متواضعة في هذا المجال ... فانا لم ادرس الالكترونيك انما هي هواية وتعليم ذاتي ....

...............................................

بخصوص المتسعة 0.1 مايكرو ..... ذكرت انها تناسب الدوائر التي تعمل في نطاق 10 ميكاهرتز وملاحظتك في محلها.............. في الحقيقة انا مهتم بهذا المجال الترددي خصوصا 14 ميكاهرتز كونه احد الترددات الخاصة بالهواة وهو نطاق نشيط لسهولة العمل عليه..... لذلك اغلب المعلومات والمخططات التي اقرأها تتعلق بالترددات ضمن هذا النطاق

تحياتي


الصورة الرمزية mourad3d
mourad3d
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 2,754
نشاط [ mourad3d ]
قوة السمعة:
قديم 03-10-2014, 03:41 AM المشاركة 21   
افتراضي


مهندس وليد الفرا بعد قرائتى للموضوع اجد انك لديك معلومات كتير مهمه ولكن اراى من الافضل انها مش تكون مجرد مشاركه منك فى موضوع ليه لا تفكر فى عمل كتاب يقوم بتحليل ووضع كل ما لديك من افكار وعلم وتحليل لمثل هذه الدوائر و تكون مدعمه بالامثله وحلول لكثير من الدوائر


الصورة الرمزية احمد العراقي
احمد العراقي
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 147
نشاط [ احمد العراقي ]
قوة السمعة:
قديم 03-10-2014, 11:47 AM المشاركة 22   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل عام انتم جميعا بخير وبصحة جيدة بمناسبة عيد الاضحى المبارك

لم ادخل القرية منذ 4 شهور بسبب الحرب وانشغالاتي العديدة وكلكم لديه انشغالاته ويعرف ذلك

جذبني هذا الموضوع بشدة واتشرف ان اضيف رأيي فيه
ساشرح ما اعرف (كل ما اعرف) حول تساؤلات الاخ صاحب السؤال
قرأت الاضافة القيمة من الاخ (لامدا) واعجبتني صراحته وتواضعه وصحة معظم ما تفضل به
حاولت تنزيل ملفات الاستاذ احمد العراقي وبدأت بالملف الثالث فوجدته يتحدث عن "التورية" ولا علاقة له بالموضوع،، افهم ان الملف موضوع بالخطأ

جائني ضيف عزيز وهو الان يجلس بجواري بعد ان استأذنته بكتابة هذا الرد على وعد انني ساعود في اقرب فرصة لاضيف لمساتي على كلام الاستاذ المحترم "لامدا"
اتوقع ان يشتعل الموضوع نارا بعد ردي لانني اتمتع بحب واحترام الجميع اشعر ذلك بقلبي وروحي
اترككم في رعاية الله وامنه والسلام عليكم

استاذي الفاضل وليد الفرا
السلام عليكم

انا من متابعي موضوعاتك القيمة ارجوا ان تقراء جميع الدروس وتبدي رايك فيها لانه يهمني جداً لانها متسلسلة وتكتمل الفكرة منها في قرائتها بالكامل هذا اولاً
وثانياً الدروس تتحدث عن القوانين التي اردها صاحب الموضوع وهي تبدا من المذبذب / الموازن / مكبر اولي للتردد / دائرة مكبر RF في مرحلة الاخراج ثم دائرة الهوائي ولم اضع الموضوع في الخطاً
ثالثاً مقسم الجهد على قاعدة الترانزستور هذا من الاساسيات ولا اعتقد ان احد مهتم بالالكترونيات لا يعرفة ولا علاقة له في التردد يوفر الانحياز اللازم لعمل الترانزستور من ناحية التيار المستمر


التعديل الأخير تم بواسطة : احمد العراقي بتاريخ 03-10-2014 الساعة 12:23 PM

gamemn02
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: May 2014
المشاركات: 245
نشاط [ gamemn02 ]
قوة السمعة:
قديم 03-10-2014, 06:45 PM المشاركة 23   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل عام انتم جميعا بخير وبصحة جيدة بمناسبة عيد الاضحى المبارك

لم ادخل القرية منذ 4 شهور بسبب الحرب وانشغالاتي العديدة وكلكم لديه انشغالاته ويعرف ذلك

جذبني هذا الموضوع بشدة واتشرف ان اضيف رأيي فيه
ساشرح ما اعرف (كل ما اعرف) حول تساؤلات الاخ صاحب السؤال
قرأت الاضافة القيمة من الاخ (لامدا) واعجبتني صراحته وتواضعه وصحة معظم ما تفضل به
حاولت تنزيل ملفات الاستاذ احمد العراقي وبدأت بالملف الثالث فوجدته يتحدث عن "التورية" ولا علاقة له بالموضوع،، افهم ان الملف موضوع بالخطأ

جائني ضيف عزيز وهو الان يجلس بجواري بعد ان استأذنته بكتابة هذا الرد على وعد انني ساعود في اقرب فرصة لاضيف لمساتي على كلام الاستاذ المحترم "لامدا"
اتوقع ان يشتعل الموضوع نارا بعد ردي لانني اتمتع بحب واحترام الجميع اشعر ذلك بقلبي وروحي
اترككم في رعاية الله وامنه والسلام عليكم
اولا ارحب بالاستاذ الكبير وليد والحمد لله على سلامتك و الموضوع حقا اشتعل بوجودك و ماشاء الله.


التعديل الأخير تم بواسطة : م.وليد الفرا بتاريخ 05-10-2014 الساعة 12:16 AM

gamemn02
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: May 2014
المشاركات: 245
نشاط [ gamemn02 ]
قوة السمعة:
قديم 03-10-2014, 06:50 PM المشاركة 24   
افتراضي


السلام عليكم

كما ترى في العمليات الحسابية التي تحتاجها لتصميم الدائرة ... لم تدخل قيمة مقاومة المجمع في هذه الحسابات لذلك نحن لا نحتاج اليها
ليس تماما لان التكبير في الجهد Av يساوي RC/RE وهذا المعامل مهم لاعرف بكم سيكبر المكبر إشارة الدخل كلما زادت هذه المقاومة كان التكبير اكثر لكن ستكبر معاوقة الخرج (مقاومة الخرج يجب ان تكون صغيرة لتلائم معاوقة الهوائي)
وكلما قلت يقل التكبير و تقل معاوقة الخرج لذا إختيار قيمة مناسبة لهذه المقاومة عن طريقة تحديد قيمة حث الملف مهم جدا لتحقيق معاوقة خرج صغيرة و اقصى تكبير ممكن



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:52 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)