منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

WRHLAMDA
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2005
المشاركات: 630
نشاط [ WRHLAMDA ]
قوة السمعة:
قديم 02-10-2014, 07:49 PM المشاركة 9   
افتراضي



بارك الله فيك اخي مجهود رائع منك اعتقد انك قد اجبت على اغلب اسئلتي
ساحاول اصمم دائرة بناء على ماقلت وساطرحها لنحاول تحليلها
وعندي سؤال هل تقصد ان اعتبر مقاومة المجمع تساوي 1كيلواوم
السلام عليكم

كما ترى في العمليات الحسابية التي تحتاجها لتصميم الدائرة ... لم تدخل قيمة مقاومة المجمع في هذه الحسابات لذلك نحن لا نحتاج اليها

اعلانات

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 02-10-2014, 10:16 PM المشاركة 10   
افتراضي


الحمدلله على سلامتك استاذ وليد .....
ادعو الله ان تكون بخير انت واسرتك الكريمة واهل غزة جميع ..
سلمكم الله اخي خضران وحفظك والمسلمين جميعا من كل شر


قبل ان اتكلم عند دائرة المكبر الراديوي نفسه احب ان الفت عنايتكم لقضية هامة جدا وهي انه عندما ابني دائرة تكبير راديوي فان احد اهم بارامترات الترانزيستور التي تتأثر بالتردد العالي هي !!!
بيتا للترانزيستور تنخفض بشكل كبير جدا
فمثلا قيمة بيتا للترانزيستور 2n3904 عندما يعمل على تردد = 100 ميجاهيرتز تصل الى 3 فقط،،، هناك منحنى في الداتاشيت يعطيك قيمة عند تردد معين (سأتحدث عنه بالتقصيل في المشاركات التالية باذن الله)،، لكن هناك قانون تقريبي يمكن استخدامه وهو fT قسمة التردد المعمول علية
قيمة fT للترانزيستور 3904 = 300 ميجا

الان، ماذا يعنيني من كل هذا الكلام؟؟؟
اقول ان انخفاض قيمة يجعل قيمة معاوقة الدخل للترانزيستور صغيرة جدا

تمام،، فهمنا انو قيمة معاوقة الدخل تصبح صغيرة جدا،، قبل ان اخبرك عن الضرر الناتج عن ذلك اريد ان اعطيك مثال عملي لترى كيف ستكون هذه المقاومة صغيرة جدا
مكبر الترددات الراديوية عادة يعمل على تيار كبير نسبيا (سنشرح انا والاخوة الذين يرغبون في مساعدتي عن ذلك بالتفصيل لاحقا باذن الله)
نفرض ان الحسابات انتجت لنا ان التيار الذي يجب ان نعمل عليه = 10 ميللي أمبير
re = 26/10 = 2.6 ohm
hie = ac X re = 3 * 2.6 =7.8 ohm
شايف!!! اقل من 10
لو كانت معاوقة خرج المذبذب السابق مثلا 1 كيلو اوم (قد تكون اكبر من ذلك) فماذا ستصنع ال 7.8 اوم مقابل ال 1000 اوم
يعني ستضيع الاشارة عند مدخل المكبر الراديوي
اضف الى ذلك ان هذه المعاوقة الصغيرة لمدخل المكبر الراديوي لو كانت مسبوقة بمذبذب فان ذبذبات اذلك المذبذب ستتخامد بسبب التحميل loading الذي تسببة تلك المقاومة الصغيرة وفي احسن الاحوال ستحصل على مذبذب له معامل جودة Q صغير جدا (يعني ضاع المذبذب)

لكل ما تقدم نجد انه يتوجب علينا دراسة (والتمعن الجيد في) موضوع ملائمة المعاوقة لانه بدون ذلك انت تصمم مكبر اشارة راديوية بدون فائدة
(عندما نبدأ في الشرح الكامل سنقدم نبذة جيدة حول ذلك الموضوع باذن الله تعالى)

ايضا هناك نقطة اخرى تتعلق بنفس قضية ملائمة المعاوقة وهي الهوائي المتصل بمخرج المكبر الراديوي، حيث كما تعلم ان الهوائي تكون معاوقته 50 اوم في حين ان معاوقة خرج المكبر الراديوي قد تصل الى 1000 اوم، وتوصيل الهوائي مباشرة بخرج المكبر سيؤدي حتما الى ضياع القدرة وارتدادها قبل وصولها للهوائي

الخلاصة مكبر راديوي بدون ملائمة للمعاوقة هو بالضبط يشبه قيامك بصناعة خزان لحفظ المياه مع وجود ثقوب في هذا الخزان تجعل ما تحصل عليه من مياه اقل بكثييييييييييير مما دخل فعلا الى ذلك الخزان

في المشاركة التالية ساتحدث باذنه تعالى عن بعض ما جاء في مشاركات الاخوة يلي ذلك باذن الله وضع النقاط على الحروف والبدء بالتصميم الذي لن يبتعد كثيرا عما تفضل به مشكورا استاذنا المحترم
WRHLAMDA

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 02-10-2014, 10:43 PM المشاركة 11   
افتراضي


بسم الله الرحمان الرحيم
الكثير منا حاول تعلم تصميم دوائر الإرسال اللاسلكي المتكونة عامة من مرحلتين
مرحلة المذبذب و مرحلة التكبير بالنسبة للمذبذب فليس هناك المشكلة
لكن المشكل في دائرة التكبير لزيادة قدرة الإرسال كهذه

لم اجد ولا موقع يقدم قوانين حساب قيم المقاومات و المكثفات في هذه الدائرة
فقط يشرح مبدا عملها
المطلوب شرح شامل لهذه الدائرة
بعض الاسئلة التي تطرح عن هذه الدائرة
لماذا تم إستبدال مقاومة المجمع بدائرة رنين واحيانا بملف ؟
قضية دائرة رنين اجابك عنها اخي WRHLAMDA وهي للانتقائية اي انني اريد لتردد معين فقط الخروج الى الهوائي، لكن سؤاء كان هناك دائرة رنين (ملف ومكثف) ام ملف لوحده فان لدينا في الاخير ملف
وجود هذا الملف في دوائر تكبير الاشارات الراديوية بالغ الاهمية وله دور محوري وهام في بناء المكبر وساعرض لهذا الدور باختصار
في المواقع يقولون لنا ان هذا الملف هو ملف خانق. ماذا يعني خانق يا جماعة الخير؟؟ يعني يا عم الحج وليد يخنق الترددات الراديوية ويمنعها من المرور عبر البطارية (البطارية تتصل بكل مراحل الدارة) الى المراحل الاخرى حيث لا نرغب بوصولها هناك.
نحن نسلم بذلك وان كنا لا نفهم جيدا المعنى الحرفي لما يقولون ونضع في مخيلتنا انو هذا ملف خانق
ما ذكرته اعلاه هو جزء من الجقيقة، بل هو الجزء الاصغر من الحقيقة.
وجود الملف يا عزيزي يسمح للاشارة الناتجة بالتأرجح لاعلى بمقدار يصل الى قيمة اعلى بكثير من قيمة البطارية المستخدمة
للتوضيح: افرض اننا نعمل على بطارية 12 فولت واننا استبدلنا الملف (او دائرة الرنين ككل) بمقاومة مجمع معتادة RC . هنا وفي هذه الحالة نحصل على اشارة خرج تتأرجح ما بين قيمة البطارية 12 فولت كقيمة قصوى لاعلى وعلى قيمة جهد انحياز القاعدة (تقريبا) كقيمة دنيا لاسفل، لكن بوجود الملف يمكن للتأرجح ان يصل الى 22 فولت لاعلى (الله اكبر) يعني تجاوز قيمة البطارية بكثير،، كل هذا الخير كان بسبب الملف
كيف يتم ذلك؟
في منهاج الفيزياء للتوجيهي في فلسطين والاردن ولا اعلم ان كان في بقية الدول العربية الشقيقة الاخرى هناك علاقة هامة تتعلق بالملف مذكورة في موضوعي قانون فاراداي وقاعدة لنز (طبعا طلاب التوجيهي لا يعلمون الاهمية الواقعية لهذه العلاقة هم يحفظون ويهرولون) مفهوم تلك العلاقات يقول ما معناه ان الملف دائما يقاوم اي تغيير يحدث للتار المار فيه
يعني لو عندي ملف يمر فيه تيار 10 ميللي امبير ثم فجأة قمنا بزيادة ذلك التيار الى 12 ميللي امبير في زمن قصير جدا فان الملف سيعمل على منع حدوث ذلك عن طريق توليد قوة دافعة كهربائية عكسية (جهد ) وتيار حثي عكسي يمنع حدوث ذلك، من ذلك نحصل على جهد عكسي يضاف الى جهد البطارية
العلاقة تقول: القوة الدافعة الحثية المتولدة في الملف = - ح × (التغير في التيار ÷ التغير في الزمن)
مثال:


(انتظر المشاركة التالية خوفا من انقطاع التيار)

وكيف نحسب ممانعة دائرة الرنين هذه ؟
كيف نحسب ممانعة الدخل و ممانعة الخرج ؟
كيف نحسب المعامل AB و التكبير في الجهد Av ؟


التعديل الأخير تم بواسطة : م.وليد الفرا بتاريخ 02-10-2014 الساعة 10:48 PM

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 02-10-2014, 11:37 PM المشاركة 12   
افتراضي


في المثال التالي ستفهم اكثر:
افرض ان لدينا دائرة تكبير لا تستخدم ملف بل تستخدم مقاومة RC قيمتها 1.5 كيلو اوم
وافرض ان التصميم كان بحيث ان الجهد المستمر عند المجمع VC = 0.5 VCC
حيث VCC هي البطارية وقيمتها 12 فولت
افرض ايضا ان تيار المجمع IC = 1mA
وافرض (زهقتك فرضيات) ان معاقة الدخل لهذا المكبر Zin = 1K وان الاشارة المترددة الداخلة والمطلوب تكبيرها Vin = 50mV
افرض ان بيتا للترانزيستور = 100 فيكون تيار انحياز القاعدة IB = 10uA
عندما تصل اشارة الدخل الى قمتها الموجبة فان تيار القاعدة الناتج عن تلك الاشارة يساوي (50 ميللي ÷ 1 كيلو) = 50uA
تيار القاعدة الكلي = 60 ميكرو
تيار المجمع الكلي = 60 ميكرو × 100 = 6 ميللي
VC = VCC - IC*RC = 4 volt

الان تعال نحسبها تاني بوجود الملف
قبل ذلك (معلش تحملني) سنفترض ان الاشارة الداخلة هي نفسها 50mV ترددها = 10MHz، ولكي لا اتعب "انا" في الحسابات دعنا نفرض ان بيتا تبقى كما هي اي 100
الان اذا كان التردد = 10 ميجا فان زمن الدورة الواحدة = مقلوب التردد = 0.1 ميكروثانية
الاشارة الداخلة تصل الى قمتها الموجبة 50 ميلي في زمن = ربع الزمن الدوري، اي في زمن = 0.025 ميكروثانية
عند وصول اشارة الدخل الى قمتها العليا اي الى 50mv+ تصل قيمة تيار المجمع الى 6 ميللي (بفرض ان بيتا كما هي)
الان: الجهد العكسي الذي يولده ملف محاثته "ح" = 10 ميكرو (مثلا) =
- 10 مايكرو × ( 6 ميللي - 1 ميللي) * 0.025 مايكرو = - 0.2 فولت (عارف انو القيمة صغيرة لانني اكتب واحسب شفهي بدون تحضير لكن ذلك سيفي بالغرض الذي ارمي اليه)
اذن تعال نحسب جهد المجمع:
VC = VCC - Vcoil
جهد المجمع = 12 - (- 0.2) = 12.2 فولت مقابل 4 فولت في غياب الملف

في تطبيقات حقيقية ستحصل على جهود تصل الى 22 فولت مما يعني ان وجود الملف اعطاني مساحة تأرجح اكبر للاشارة.

باضافة مكثف للملف (دائرة رنين) تحصل على ميزة اضافية وهي الانتقائية، في الحقيقة انت لا تضيف مكثف للملف في تلك الحالة، بل ان الصحيح هو انك تضع دائرة رنين اخرى بملف آخر اسفل ذلك الملف الخانق والسبب ان قيمة تلك الملف الخانق تكون كبيرة نسبيا وستكون قيمة المكثف المطلوب في هذه الحالة صغيرة جدا وهذا سيضعنا امام مشكلتين
1- ان تلك القيمة الصغيرة قد تكون غير واقعية
2- ان دائرة الرنين لكي يكون لها معامل جودة كبير يجب ان يكون ملفها صغير ومكثفها كبير والسبب يتعلق بمعادلات يصعب كتابتها الان التنسيق هنا شديد الصعوبة

في المشاركة التالية ساكمل -باذن الله- بقية التعليقات



الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 02-10-2014, 11:54 PM المشاركة 13   
افتراضي


وكيف نحسب ممانعة دائرة الرنين هذه ؟
كيف نحسب ممانعة الدخل و ممانعة الخرج ؟
كيف نحسب المعامل AB و التكبير في الجهد Av ؟
اولا دائرة الرنين ليست ضرورية بالمطلق في المكبرات الراديوية. لكي تكون اكثر احترافا في التصميم فان قضية الانتقائية وقتل الهارمونيكز (الاطياف) التي توفرها لك دائرة الرنين يمكن الحصول عليها بدائرة ملائمة المعاوقة الموجودة بين الهوائي والمكبر وبها تضرب عصفورين بحجر واحد
العصفور الاول هو انك حصلت على نفس المزايا التي تعطيها لك دائرة الرنين
العصفور الثاني وهو الاهم انك لائمت الهوائي بالمكبر فحصلت على maximum power transfer

بقية اسئلتك اخي تتعلق بتصميم المذبذب وهو موضوع مختلف تماما
ان شئت سنتحدث عنه لاحقا
تحياتي للجميع
جائني ضيف آخر
بعد الانتهاء منه ساعلق على اجابات اخي WRHLAMDA واختم بها لهذه الليلة


الصورة الرمزية salah56bachir
salah56bachir
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: بلاد العرب
المشاركات: 497
نشاط [ salah56bachir ]
قوة السمعة:
قديم 02-10-2014, 11:57 PM المشاركة 14   
افتراضي


قضية دائرة رنين اجابك عنها اخي WRHLAMDA وهي للانتقائية اي انني اريد لتردد معين فقط الخروج الى الهوائي، لكن سؤاء كان هناك دائرة رنين (ملف ومكثف) ام ملف لوحده فان لدينا في الاخير ملف
وجود هذا الملف في دوائر تكبير الاشارات الراديوية بالغ الاهمية وله دور محوري وهام في بناء المكبر وساعرض لهذا الدور باختصار
في المواقع يقولون لنا ان هذا الملف هو ملف خانق. ماذا يعني خانق يا جماعة الخير؟؟ يعني يا عم الحج وليد يخنق الترددات الراديوية ويمنعها من المرور عبر البطارية (البطارية تتصل بكل مراحل الدارة) الى المراحل الاخرى حيث لا نرغب بوصولها هناك.
نحن نسلم بذلك وان كنا لا نفهم جيدا المعنى الحرفي لما يقولون ونضع في مخيلتنا انو هذا ملف خانق
ما ذكرته اعلاه هو جزء من الجقيقة، بل هو الجزء الاصغر من الحقيقة.
وجود الملف يا عزيزي يسمح للاشارة الناتجة بالتأرجح لاعلى بمقدار يصل الى قيمة اعلى بكثير من قيمة البطارية المستخدمة
للتوضيح: افرض اننا نعمل على بطارية 12 فولت واننا استبدلنا الملف (او دائرة الرنين ككل) بمقاومة مجمع معتادة RC . هنا وفي هذه الحالة نحصل على اشارة خرج تتأرجح ما بين قيمة البطارية 12 فولت كقيمة قصوى لاعلى وعلى قيمة جهد انحياز القاعدة (تقريبا) كقيمة دنيا لاسفل، لكن بوجود الملف يمكن للتأرجح ان يصل الى 22 فولت لاعلى (الله اكبر) يعني تجاوز قيمة البطارية بكثير،، كل هذا الخير كان بسبب الملف
كيف يتم ذلك؟
في منهاج الفيزياء للتوجيهي في فلسطين والاردن ولا اعلم ان كان في بقية الدول العربية الشقيقة الاخرى هناك علاقة هامة تتعلق بالملف مذكورة في موضوعي قانون فاراداي وقاعدة لنز (طبعا طلاب التوجيهي لا يعلمون الاهمية الواقعية لهذه العلاقة هم يحفظون ويهرولون) مفهوم تلك العلاقات يقول ما معناه ان الملف دائما يقاوم اي تغيير يحدث للتار المار فيه
يعني لو عندي ملف يمر فيه تيار 10 ميللي امبير ثم فجأة قمنا بزيادة ذلك التيار الى 12 ميللي امبير في زمن قصير جدا فان الملف سيعمل على منع حدوث ذلك عن طريق توليد قوة دافعة كهربائية عكسية (جهد ) وتيار حثي عكسي يمنع حدوث ذلك، من ذلك نحصل على جهد عكسي يضاف الى جهد البطارية
العلاقة تقول: القوة الدافعة الحثية المتولدة في الملف = - ح × (التغير في التيار ÷ التغير في الزمن)
مثال:


(انتظر المشاركة التالية خوفا من انقطاع التيار)
السلام عليكم الأستاذ المحترم م.وليد الفرا
الحمد لله على سلامتك ورحم الله الشهداء وأعزكم الله ورفع شأنكم رغم المثبطين والحاقدين والمتآمرين ...قلوبنا معكم فقد كانت تعتصر ألما...وللأسف فكنا لانملك إلا الدعاء...وبعد:
يارب نفهم مراحل العزل هذه المرة... والموائمة بين المراحل وتصل الإشارة إلى الهوائي سالمة من الإرتداد وناجية من التلاشي..


الصورة الرمزية سعيد عويطة
سعيد عويطة
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Nov 2011
المشاركات: 489
نشاط [ سعيد عويطة ]
قوة السمعة:
قديم 03-10-2014, 12:13 AM المشاركة 15   
افتراضي


ماشاللة شرح جميل اللة يعطيك العافية


WRHLAMDA
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2005
المشاركات: 630
نشاط [ WRHLAMDA ]
قوة السمعة:
قديم 03-10-2014, 12:33 AM المشاركة 16   
افتراضي


السلام عليكم

ذكر الاخ وليد في بداية هذه السلسلة المفيدة من مشاركاتة تغيير الكسب ( او معامل التكبير ) الخاص بالترانزستر مع التردد .. ... فلا بأس بالرجوع الى الداتاشيت الخاصة بالترانزستر الذي اتخذه كمثال ( 2N3409 ) وهو ترانزستر عام الاستخدام لكنة شائع بين هواة الراديو لتوفره ورخص ثمنة

في الداتا شيت نجد الكثير من المخططات التي تصف اداء الترانزستر ومنها المخطط التالي



وهو يصف العلاقة بين معامل التكبير والتردد ... المخطط يحوي على خاصية اخرى لا علاقة لنا بها حاليا بل يهمنا فقط الخط المستقيم الذي يمتد من اعلى اليسار الى اسفل اليمين والمكتوب بالقرب منه Hfe وهو من الرموز المتعارف عليها لمعامل تكبير الترانزستر وفي بعض الاحيان يستخدم الرمز

الارقام الخاصة بالتردد تقع في الاسفل مقاسة بالميكاهرتز ... اما معامل التكبير فارقامة الى اليسار و وحدة القياس ( db ) .... انا لا احب وحدة القياس هذه ... واعتقد ان الكثيرون مثلي لايحبونا ... والسبب ببساطة اني لا استطيع الاحساس بها كباقي الوحدات ... مثلا عندما اقول 10 فولت فان عقلي يستطيع تصور هذه الكمية .... عندما اقول 10 db .... فان عقلي لا يبدي اي ردة فعل

السبب في ذلك ان هذه الوحدة عبارة عن نسبة وليست شيء محدد بذاته لذلك هي مزعجة وصعب على الدماغ تخيل معالم لها ....

نرجع الى موضوعنا .... لو نعود الى الداتا شيت والجداول الموجودة فيه ونبحث عن قيمة معامل التكبير نجد ان اكبر قيمة هي 300 وطبعا بدون وحدات ( لان معامل التكبير هو نسبة بين تيار الجامع الى تيار القاعدة ) .... اي انه في احسن الضروف سيكون تيار الجامع اكبير من تيار القاعدة ب 300 مرة...

لكن هذا الرقم ( 300 ) كم ستكون قيمتة بوحدات ال(db ) ... بسيطة تاخذ لوغارتم العدد وتضرب الناتج ب 20 .. فتحصل على 49.5 db ... وهذا هو الرقم الموجود في المخطط الخاص بالترانزستر ( راجع الصورة ) وهي قيمة الكسب عند اقل تردد
ومع زيادة التردد وصولا الى 100 ميكاهرتز ( اعلى تردد يتحملة هذا الترانزستر ... راجع الجداول في الداتاشيت ) نلاحظ وحسب المخطط ان الكسب يقل الى 15 db

وليكون الرقم مفهوما من الافضل ان نحولة الى النسبة العادية بدون وحدات ولفعل ذلك نقوم بالعملية الرياضية بشكل معاكس ... يعني نقسم على 20 ثم ناخد معكوس اللوغارتم للناتج ... فنحصل على الرقم...5 اي ان تيار المجمع اكبر بخمس مرات من تيار القاعدة عند التردد 100 ميكاهرتز بعد ان كان 300 مرة اكبر منه في الترددات الواطئة

تحياتي


التعديل الأخير تم بواسطة : WRHLAMDA بتاريخ 03-10-2014 الساعة 12:56 AM


الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:52 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)