السلام عليكم استاذ
معذره علي التاخير في الرد وشكرا علي الاهتمام


من الحسابات السابقه بفرض حمل 120 اوم وتياره 80 مللي امبير
انت حسبت المقاومات RD بقيمه 100 اوم
حسنا الاشاره الداخله 1.4 فولت + 5 للموسفيت تساوي 6.4
انا حسبت المقاومات للانحياز بمقسم جهد
200 ك و 40 ك
ثم مقاومه المصدر RS حسبتها بان تاخذ 1 فولت من جهد البطاريه 40 فولت
و10%من تيار الحمل ( غالبا ساكون مخطئ هنا لاني حسبتها بالمقارنه مع دوائر NPN )
فكانت تساوي

كود:

RS*ID=1
RS*8ma=1
RS=125

ثم مكثف الاستقرار Crs بقيمه 63 مايكرو
واخيرا مكثف الدخول في معادله حسابه توجد قيمه للمقاومه وهي علي التوزي مع مقاومتي الانحياز و مقاومه الدايود عند التوصيل فلغيت مقاومه الدايود عند التوصيل كونه موسفيت معزول البوابه , وكانت القيمه للمكثف 240 مايكرو


نعم بان لي انها دائره للقياده لكن معاوقه دخولها منخفضه حتي قبل ان اقرا ردك استاذي الكريم
في الداتا شيت توجد قيم من الصانع تكافي مكثف عند الخول والخروج هل ناخها في الحسبان ايضا ام انها قد تختلف حسب التصنيع تزيد او تنقص ؟

و بالمناسبة حين احتاج الأمر لمعاوقة دخول عالية استخدمت FET سالب وهو من النوع العادى وهو عادة موصل و الإنحياز يغلقة واتى بنتائج رائعة

وفقك الله استاذ ماجد في عملك

هذا الرسم لما حدث والحمل لم ياخذ اكثر من 4.7 مللي امبير !
انظر اشاره الاوسيلوسكوب ايضا لشكل الخرج

[FONT=Times New Roman][B]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة burai nuraldaem السلام عليكم استاذ معذره علي التاخير في الرد وشكرا علي الاهتمام

و عليكم السلام ورحمة الله و بركاته

من الحسابات السابقه بفرض حمل 120 اوم وتياره 80 مللي امبير انت حسبت المقاومات RD بقيمه 100 اوم حسنا الاشاره الداخله 1.4 فولت + 5 للموسفيت تساوي 6.4

لم هذا؟
قلت سابقا انك تحتاج لخمسة فولت فقط لتكون فى منتصف المنطقة الفاعلة
الآن تضيف 1.4 فتقترب أكثر من القطع لأن الدخول سيكون 6.4 +/- 1.6 أى 8 فولت
لا تخلط بين المستمر (الإنحياز) و المتردد (الإشارة)

انا حسبت المقاومات للانحياز بمقسم جهد 200 ك و 40 ك ثم مقاومه المصدر RS حسبتها بان تاخذ 1 فولت من جهد البطاريه 40 فولت و10%من تيار الحمل ( غالبا ساكون مخطئ هنا لاني حسبتها بالمقارنه مع دوائر NPN ) فكانت تساوي كود: RS*ID=1 RS*8ma=1 RS=125

هنا أيضا نقطة لا أجد لها جدوى
هذه المقاومة أصلا توضع فى الترانزيستورات الثنائية Bi-Polar لتجنب أثر Thermal runaway وهو أن التيار يسخن الترانزيستور و السخونة تزيد التيار وهلم جرا لأن التيار الأساسى له علاقة أسية بدرجة الحرارة
هذا ليس موجودا فى الموسفيت!.

ثم مكثف الاستقرار Crs بقيمه 63 مايكرو واخيرا مكثف الدخول في معادله حسابه توجد قيمه للمقاومه وهي علي التوزي مع مقاومتي الانحياز و مقاومه الدايود عند التوصيل فلغيت مقاومه الدايود عند التوصيل كونه موسفيت معزول البوابه , وكانت القيمه للمكثف 240 مايكرو

عند 20 ذ/ث لمكثف الإستقرار أما مكثف الدخول فيبدو انك نسيت أن تحسب المقاومة بالكيلو و حسبتها بالأوم

في الداتا شيت توجد قيم من الصانع تكافي مكثف عند الخول والخروج هل ناخها في الحسبان ايضا ام انها قد تختلف حسب التصنيع تزيد او تنقص ؟ وفقك الله استاذ ماجد في عملك

هذه السعات تفيد فى حساب التردد الأقصى

هذا الرسم لما حدث والحمل لم ياخذ اكثر من 4.7 مللي امبير ! انظر اشاره الاوسيلوسكوب ايضا لشكل الخرج

المحاكى قد يفترض قيم مختلفة عما فى الداتاشيت
عموما يمكن التجربة دوما على Bread Board أو بوردة تجميع ثم اختبار النتائج عمليا
عادة فى الدوائر العملية يكون هناك دوما زيادة فى التقدير ثم مقاومة متغيرة لضبط المطلوب بدقة فلو اشتريب 100 ترانزيستور ستجد قيم متباينة فضلا عن المقاومات بها نسبة تراوح 5% الخ

ياااا للخجل
والله كنت متردد من ان اضيف الاشاره لل 5 فولت ام لا
اذكر انك قلت سابقا المتردد للتكبير والمستمر للتثبيت لو تذكرت هذه النقطه !!
شكرا علي المعلومه القيمه والتذكير

لكن ماذا نضع سلك فقط ام مكثف فقط ام نجمعهم سويا

في النوعين موسفيت والثنائي يمر التيار وتنتج الحراره لكن هل تقصد هنا ان الحراره تؤثر في توصيل قاعده باعث والموسفيت لا يتاثر مثل bjt لتركيبه المختلف
معذره انا اقارن دائما في هذا النقاش بين النوعين من المقاحل
الحراره ان كان لها اثر علي بيتا هل هنالك عامل معين يؤثر علي gm في الموسفيت ؟
انا اطبق علي circuit wizard وهو لا يكون دقيق عند التردد العالي قرات هذا اكثر من مره
شكرا لك اخي الكريم علي ما تفضلت به , جعله الله في ميزان حسناتك

كلنا نرتكب الأخطاء البسيطة و الكبيرة
نصل المصدر بالأرض
ما جدوى وضع مكثف على التوازى مع سلك؟ و المكثف فقط سيقطع التيار!!
قارن النتائج لكن العمل فهما مختلفين تماما
يبدو أن هذه الظاهرة غير واضحة لديك
ارجع لتركيب أشباه الموصلات و الترانزيستور العادى الثنائى
السيليكون و الجيرمانيوم لهما تيار أساس كأى مقاومة أومية و تيار ناتج من الشوائب وهو ما يجعلها س أو م
تيار الأساس و إن كان نسبة ضئيلة من الآخر إلا أن علاقته بالحرارة مرفوعة فى الأس أى أن زيادة الحرارة للضعف سيرفع التيار بنسبة e^2 = 7.4 ولو ثلاثة أمثال ستكون e^3 =20 ولو 4 مرات = 54.6 وهكذا و اربعة ليست خيال فبحرارة الغرفة الكلاسيكية فى الحساب 18 درجة فأربعة أمثالها هى 72 درجة مئوية مسموح بها فى التشغيل
بل أن خمسة أى 90 درجة أيضا ممكنه و بنسبة 148 مثل تيار الأساس
إذن التيار زاد 55 مثل القيمة الأساسية وهذا التيار يمر من القاعدة للباعث كتيار إشارة ليكبر بيتا من المرات
ثم نكرر

هل يمر هذا التيار فى بوابة الموسفيت أو ال FET؟؟؟ أم انها معزولة؟؟؟

خواص gm تجدها فى جداول الداتاشيت و قيمها تحت كل الظروف

شكرا علي الشرح استاذ
قبل كل شيئ ارجوك لا تعتبر اني اعاند او لا اتقبل كلامك الذي هو غالبا غالبا صحيح لكن هي فقط استفسارات قد تتعارض مع شرحك حتي افهمها
الان كرد لكلامك , نعم لايمر هذا التيار في مقاحل تاثير المجال لكن
الموسفيت بين البوابه والمصب مكثف والمكثف له فيض تسريب اليس كذلك
هل لهذا التيار البسيط اثر وهل تؤثر فيه الحراره كما تؤثر في المقحل الثنائي وان لم يكن التاثير بعلاقه اسيه ؟

كما ذكرت كله فى الداتا شيت و ستجد أن أثره لا يكاد يذكر

التراياك Triac
الثايرستور يناسب الجهود وحيدة القطبية أى التى لا تعكس اتجاهها مثل التيار المتردد، و كما علمنا يصل فى حال التوصيل من لحظة القدح إلى أن يقل التيار المار به عن حد البقاء أو الدوام Holding current

ماذا لو أردنا أن نضع حمل يعمل على التيار المتردد؟
نضع وحدتين ثايرستور عكس بعضهما و نجعل القاعدة مشتركة
حل جميل و بسيط لكن القاعدة المشتركة Common Gate ستفقد تحكمها فلو وصلتها بأحد الأطراف ستجعل أحد الثايرستورين مفتوح ولو وصلتها بالآخر سيكون الآخر مفتوح – إذن لا يوجد وضع للغلق.
الحل يمكن استخدام محول 1:1:1 أى دخول و ملفين خروج معزولين لتتمكن من فتح الثايريستور المناسب فى الوقت المناسب. هذا المحول موجود و يستخدم فى وحدات 3 فاز و يسمى أحيانا "بلص" Pulse Transformer

حسنا و لكن الدائرة إلى حد ما ستكون معقدة و تلف أحد الثايرستورين "قد" يتلف الآخر. الحل الأمثل هو تكوين المسارين ذاتيا وهو ما سمى ترياك.

لذا لا يصلح توصيل وحدتين عكس بعضهما لذا صنع التراياك بإضافة أجزاء أخرى لتكوين ثايرستور حسب نصف الذبذبة و أصبح تركيبها معقدا وهنا تفاصيل التركيب الداخلى
http://en.wikipedia.org/wiki/TRIAC

ما يهمنا هنا هو كيف يعمل، ببساطة يمكن النظر له على أنه ثايريستور ولكن يمرر التيار المتردد أى أن عند تطبيق نبضة القدح يمر التيار بصرف النظر عن قطبية أطرافه و يظل هكذا حتى يقل تيار الحمل عن القيمة السابق ذكرها أى تيار البقاء أو الدوام Holding current
هذا رمز التراياك و الدائرة المكافئة بهدف الشرح و التوضيح لا التنفيذ.

نلاحظ أن المصعد والمهبط قد استبدلا بالرمزين MT1,MT2 وهى اختصار Main Terminal أى الطرف الأساسى 1،2 لأن التيار هنا يمر من 1 إلى 2 والعكس ولم يعد لدينا مصعد و مهبط كما سبق، فقط يهمنا أن نبضة القدح تكون بين البوابة و الطرف 1 وليس الطرف الآخر.
كل ما قيل عن الثايرستور صحيح أيضا للتراياك و احتياجه لدوائر الإخماد مع الأحمال الحثية و أن كلاهما لا يناسب الأحمال السعوية
أيضا يعانى من مشكلة التطبيق المفاجئ للجهد والذى يسبب فتح الثايرستور وهو أيضا يسبب فتح التراياك ولذا يجب وضع دوائر إخماد.

كما ذكرنا أن جهد الانهيار يقل كلما زاد تيار القاعدة و هذا يمكننا باستخدام مقاومة متغيرة بين MT2 والبوابة أن نتحكم فى فتح الثايريستور تدريجيا و يستخدم هذا كثيرا فى دوائر الإضاءة المتغيرة ألمسماه Dimmer.
أيضا لا يجب أن يستمر جهد القدح طوال زمن التشغيل لأن ما إن فتح التراياك ، يظل حتى يتوقف التيار،و هو بالطبع لنهاية نصف الذبذبة، لذا يمكن أن يقدح بنبضة صغيرة ولها حد أدنى من الدوام ويذكر فى الداتاشيت و يجب أن يعاد القدح كل نصف ذبذبة فى اللحظة المناسبة.
نلاحظ مما سبق أن التراياك يمرر التيار فى كلا الاتجاهين، ماذا عن تيار القدح؟
أيضا يمكن القدح بنبضة موجبة أو سالبة أى أن التيار يدخل إلى البوابة أو يخرج منها ولهذا تقسم المراجع حساسية القدح وهى التيار اللازم لإتمام عملية القدح إلى أربعة أقسام.
الأول : عندما يكون الطرف الثانى MT2 موجبا و البوابة موجبة أيضا.
الثانى : عندما يكون الطرف الثانى MT2 موجبا و البوابة سالبة.
الثالث : عندما يكون الطرف الثانى MT2 سالبا و البوابة موجبة.
الرابع : عندما يكون الطرف الثانى MT2 سالبا و البوابة سالبة أيضا.
الوضع الأول والرابع تتماثل قطبية التيار مع القدح وهذا يعطى أعلى حساسية بينما الوضعين الثانى والثالث حيث القدح عكس قطبية التيار تكون الحساسية تقريبا النصف.
كان الثايرستور و التراياك الحل الأمثل لمعالجة التيارات الكبيرة حينما كانت الترانزستورات قاصرة ، لكن الآن وبعد توافر ترانزستورات قدرات كبيرة و موسفيت أيضا ، سحبت كثير من التطبيقات لصالح الترانزستور و الموسفيت لكن ما زالت هناك بعض التطبيقات تستخدم الثايرستور و التراياك.
المرة القادمة ‘ن شاء الله نتحدث عن القدح

متى نستخدم التراياك أو الثايرستور؟
حاليا يمكن استخدام الترانزستورات فى التحكم فى القيم التى تريدها سواء جهد أم تيار ولكن لا تستخدم فى تقويم التيار لذا لو أردت التحكم فى تقويم التيار يمكنك أن تستخدم ثايرستور.
يمكن عمل مذبذب متعدد التوافقيات باستخدام 2 ثايرستور بدلا من 2 ترانزستور وهذا كان الحل المتاح لعمل أجهزة تغذية مستدامة UPS بقدرات عالية لأن القدرات العالية تتطلب جهد عالى مع تيار عالى ولم تكن الترانزستورات المناسبة متاحة وقتها ، لكن الآن حلت الترانزستورات و الموسفيت بدلا منها.

نعلم أن الثايرستور عند القدح يفتح حتى ينقطع التيار ، وفى حال المستمر لن يحدث هذا و لذا سيزداد التيار حتى يحدث قصر.
باختيار حث مناسب لملف المحول المتصل بالثايرستورين، فعند قدح الأول، يزداد التيار حتى يصل للحد المصمم له و بفرض أنه رقم Q1 فإن الطرف الأيسر للمكثف سيكون متصل بالأرضى أى عليه صفر فولت بينما الطرف الأيمن عليه VCC.
هنا تأتى نبضة القدح للثايريستور2 فيفتح أيضا مسببا تفريغ المكثف فى دورة مع عقارب الساعة (باللون الأحمر) فى اتجاه تيار الثايرستور2 و عكس الثايرستور 1 مما يجعل التيار فى Q1 يتوقف ، و من ثم يغلق فيرتفع الفولت عليه لقيمة VCC و يزداد التيار فى الإتجاه العكسى حتى تصل النبضة التالية على الثايرستور Q1 ليفرغ هذه المرة المكثف عكس عقارب الساعة مع Q1 وعكس Q2 .
مما سبق نجد أن المكثف يجب أن يتحمل الفولت العالى VCC بلا قطبية و أن تكون سعته على الأقل تساوى
السعة = الشحنة ÷ الفولت = التيار × الزمن ÷ الفولت
السعة = حاصل ضرب أقصى تيار يمر فى الثايرستور × الزمن الكافى لكى يخرج من التوصيل للقطع ÷ الفولت المنخفض المسموح بظهوره بين طرفى الثايريستور

مازالت الثايرستورات لها دور كبير فى تقويم القدرات العالية كما فى دوائر تغذية موتورات التيار المستمر سواء على فاز واحد أو 3 فاز ، كما أن بعض الدوائر تستخدم ثايرستورات فى نسق موجة كاملة 3 فاز فيما يعرف بنظام 6 فاز.
بعض هذه الدوائر يستخدم طاقمين من الثايرستور فى توصيل عكسى على التوازى لتوفير عكس اتجاه دوران المحرك بتغيير قطبيه جهد الخرج دون الحاجة لكونتاكتور لعكس القطبية.
فى الدائرة المبينة مثال لتقويم موجة كاملة بقنطرة

هذا النظام يتيح التحكم الكامل من الدائرة الإلكترونية (ميكرو كونتروللر أو PLC أو غيره) لضبط الحركة بدقة و التوقف عند اللزوم .
فى الموضوع القادم إن شاء الله سنتحدث عن استخدامات التراياك