منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية mourad3d
mourad3d
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 2,754
نشاط [ mourad3d ]
قوة السمعة:
قديم 10-11-2012, 03:43 AM المشاركة 161   
افتراضي



المهندس وليد الفرا أنا لا اعلم ان كنت تقراء رسالتى ام لا ولكن لدى مشكلة ورجاءا مساعدتى فيها لقد قمت بتنفيذ هذه الدائرة عمليا المرفق صورتها ولكن للاسف لا تعمل ولا اداى اين هى المشكلة فيها وحولت فيها كثيرا وقرءات مواضيعك بحثا عن حل
و لا اعلم لماذا لا تعمل الدائرة














قال لى احد الاعضاء بعض الناصح ونفذتها لكن دون فائدة

قصرت طول الملف الى نصف
عملت اختبار الترانستور ولا يعطى اى صفارة خارج الدائرة
البطاريه اقوم بتوصله على محول خافض متغير واضبطت على 3 فولت
وقمت باستبدال المحول بالبطاريه 4 فولت ولكن لا فائدة
لا يوجود اى تأثير على جهاز الرايو مع العلم ان جهاز الرايو من النوع سونى
عذرا انا مبتدأ فى هذا المجال والرجاء مساعدتى

اعلانات

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 10-11-2012, 11:27 PM المشاركة 162   
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم
يا اخواني العلم واسع جدا جدا، اوسع بكثير مما قد يتخيله البعض، العلم يحتاج الى صبر ومثابرة

الاخ مراد:
وضعت 5 صور في مشاركتك الاخيرة
الصورة الاولى صحيحة والمفروض ان تشتغل الدائرة
الصورة الثانية بها خطأ هو ان البطارية معكوسة (قد تكون لاحظت ذلك)
الثالثة: هي اللوحة المطبوعة واعذرني اتمنى عليك ان تتتبعها بنفسك وتتأكد منها
الرابعة:هي الدائرة نفسها،، الصورة ليست واضحه تماما لكنني لاحظت فيها ما يلي:
1- انك تستخدم مايك صغير الحجم مأخوذ من هيدفونز كمبيوتر،،، انا لم اجربه قبل ذلك لذا لن اعطيك رأيي فيه علما بانني انوي استخدامه مستقبلا لذا انا محتفظ بالعديد منه عندي.
2- اي مايك تستخدمه (وانا احبذ الحجم العادي على الاقل في هذه المرحلة)يا ريت تكون اطرافه ملحومه جاهزه،، وان اضطررت ان تلحمه فقم بذلك بسرعه وعلى اقل درجة حرارة ممكنه،،، كاوي اللحام لدي من النوع العادي (يعني ما في تحكم بالحرارة) وعندما اضطر الى لحام اطراف للمايك اقوم بذلك بسرعة شديدة وعند الانتهاء من لحام اي طرف، بسرعه ابلل اصبعي واضعه مكان اللحام لابرده بسرعة. الحرارة تتلف المايك لا سيما الغشاء المهتز الرقيق
3- بافتراض انه لا يوجد خطأ في التوصيلات (وهذا لا يكتشفها الا "مراد" شخصيا)، فانني الاحظ ان العناصر متباعدة نوعا ما وبامكانك تقريبها اكثر من بعضها البعض كذلك اجعل اطرافها قصيرة (لاحظ المقاومة 4.7 كيلو في الصورة الثالثة كيف ان اطرافها طويله،،، ههههههههه انا مش شايفها منيح لكنني قدرتها تقدير) المفروض في دوائر تعمل بترددات عالية ان تكون اطراف العناصر جميعا بأقصر درجة ممكنة،،،،

كل ما تقدم يساعد فقط في تحسين عمل الدائرة لكنه لا يوقفها
حتى لو المايك مفصول نهائي عن الدائرة او تالف فان الدائرة سوف تعمل وستجدها على راديو الاستقبال عندما تصل الى منطقة ما اثناء البحث تسمع فيها صمت رهيب،،، صمت ولا حركه ولا حتى تشويش، لو وصلت الى هذه النقطة جدلا، ولكي تتأكد ان هذا الصمت مصدره دائرتك، اضرب باصبعك على الملف بشكل خفيف ستلاحظ ان الصوت يظهر بشكل متناسب مع حركة اصبعك

الصورة الخامسة: لاحظت فيها ان الملف مكون من 10 لفات مع ان المخطط الاول مكتوب الى جواره 8 لفات،، يبدو لي ان هذه
هي المخطط الثاني وليس الاول،، يعني انت نفذت الدائرة ذات البطارية المقلوبة
لاحظت ايضا في هذه الصورة ان الهوائي نائم ومرتاح على البورده،، وهو يجب ان يكون بوضع رأسي،، ومن المعلوم لديك انه ممنوع ان تلمس او حتى تقترب كثيرا من الدائرة اثناء البث " اقصد بكلمة تقترب كثيرا ان لا تجعل يدك مثلا بجوار الدائرة،،، ضع الدائرة امامك واقترب برأسك جهة الميكروفون وتحدث.
لاحظت ايضا ان اللوحة تحتوي على 3 مقاومات مع ان كلا المخططين يحتوي كل منهما فقط على مقاومتين فقط، لا ادري من اين الثالثة!!!
لاحظت ايضا انك تستخدم مكثف متغير السعة وانا لا انصح بذلك وكما ذكرت في مقالتي الطويلة العريضه ان المكثف من الافضل ان يكون ثابت والتغيير يتم من الملف.

ما علينا،،،،الان الدائرة لديك لا تعمل وانا اعطيتك اعلاه فكره معينه عما يجب ان تكون عليه الدائرة، والان ندخل الى المفيد
اجب عن الاسئلة الاتية
1- اي المخططين تستخدم،،، يعني انتا ناوي تنفذ اي دائرة؟؟ الاولى ام الثانية؟
2- هل تستطيع ان تحسب لي قيمة الملف بالدائرة الاولى وهو 8 لفات ملفوفة على جسم قطره 6ملم؟
3- هل تستطيع تصميم ملف، اي ملف بالقيمة المطلوبة؟ مثال: صمم لي ملف 150 نانو هنري اي 0.15 مايكرو هنري
4- بالنسبة للترانزيستور تقول: انك فحصته فلم توجد اي صفارة بين اي طرفين،،، اقول لك هذا لا يكفي،،، يجب ان يكون فحصك بحيث تستطيع ان تتعرف الى اطرافه، ايها القاعده وايها المجمع وايها المشع،، هل تعرف ذلك؟ احيانا الترانزيستور يكون فاتح وليس شورت،، يعني يكون تلفه ليس قصرا بل فصلا.

بعد اتمام العمل بشكل جيد وتريد الفحص تضع الراديو امامك على الطاوله، ثم تضع دائرة الارسال بجوارها بحيث يكون المايك مواجه لسماعه الراديو "السوني" تماما يكاد يلامسها، ثم شغل الراديو ودائرة الارسال وابدأ البحث في الراديو عن صفير عالي (لا ادري ان كنت لاحظت اثناء وجودك في المسجد او في احد الافراح حدوث هذا الصفير عندما يكون المايكروفون وااحدى السماعات متقابلان يسمونه فيدباك)المهم،،، في معظم الاحيان الراديو يستقبل اشارة جهاز الارسال في اكثر من مكان (بسموه الهارمونيكس يعني الموجه الاصلية القويه يكون لها اطياف عند ترددات = مضاعفات التردد الرئيسي)،، هنا عليك ان تبحث وتصل الى اوضحها واقواها.

قلت: انك تشتغل على بطارية او مصدر جهد مستمر 4 فولت،،، انا افضل ان تشتغل على 3 فولت،، لاننها لا ندري كم كان مصمم الدائرة متوازنا عندما اختار موضع نقطة التشغيل،، الخلاصة ان شراء بطاريتين صغيرتين مثل بطاريات الريموت ليس بالامر المكلف وبامكانك لحامهما رأس في ذيل واخذ طرفان يعطيانك 3 فولت،، بعد ان تنجح دائرتك بامكانك تشغيلها على مصدرك ال 4 فولت.

بخصوص حسابات الملفات ان كنت لا تجيدها اقرأ ما كتبته في هذه المقاله عنها ولا تأتيني الا جاهز من هذه الناحية، فان لم تستطع فسأل عما لم تستطع فهمه
تحياتي لك وامنياتي لك بالتوفيق وانا متابع لك باذن الله الى ان تخبرني انها اشتغلت عشان هههههههههههههههههههههههه افتح الراديو عندي واسمعك هون بفلسطين

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية mourad3d
mourad3d
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 2,754
نشاط [ mourad3d ]
قوة السمعة:
قديم 15-11-2012, 07:04 AM المشاركة 163   
افتراضي


معلمى المهندس وليد كم انا استفد من شرحك الرائع فى هذا الموضوع وانا اهيك واهنيئك عليه
فى البداية احب ان اوضح لك ان اريد تنفيذ هذه الدائرة


توضيح فى البدايه لاحظت ان طرف التغدية معكوسه الاتجاه وتم تعديل اتجاه
الثلاث مقاومة المتوصله ببعض لانى مكنش عندى مقاومة 330 اوم وصلت ثلاث مقاوم وتم الغاءئها وشراء مقاومة 330 اوم مرفق صورتها لاحقا
تم شراء ترانزيستور جديد مرفق صورته وعمل فحص عليه الترانزستور من النوع npn

وتم تحديد القاعدة والمشع والمجمع على النحو التالى
القاعدة B والمجمع C والباعث E


شراء مكثف 33 بيكو
شراء بطاريه 3 فولت
تم اختبار المايك على جهازى







تم تنفيذ التوصيلات على لوحة تجارب وتقريب العناصر لكلها لبعض والتوصيلات كالتالى

مكثف 4.7 بيكو متوصل على التوازى مع الترانزيستور بين القاعدة والمشع

مكثف 33 بيكو وملف متوصلين مع بعض بالتوازى ومن طرفهم على المجمع وعلى نفس الطرف هوائى والطرف الاخر على الطرف الموجب للتغذية

مقاومة موصلة ما بين المشع والارضى 330 اوم

مقاومة 4.7 كيلو بين الموجب واعلى طرف الموجب للمايك
مكثف 103 بين موجب المايك والاراضى
والمايك الطرف السالب مع الاراضى

وتغذيه 3 فولت


نجى بقى للملف أهم حاجة

قطر الجسم الاسطوانى 8 ملم
قطر السلك 1 ملم
اذن d= 1 + 8 = 9mm = 0.9cm
تمام حلو اوى كده
العرض 0.4 سم يعنى نصف سنتمتر تقريبا وقياسه بالمسطره لانى الملف فى فرق بسيطه على شان لف يدوى

عدد اللفات 3 لفات

بالتعويض فى المعادلة هنا


هنلقى انى قيمة بالملف بالميكرو 0.0886 يساوى تقريبا 88 نانو
بالتعويض هنا بالملف 88 نانو و مكثف 33 بيكو هنلقى الموجه يبدا البحث فيها 93

http://chemandy.com/calculators/tank...calculator.htm

افتح بقى الراديو مفيييييييييييييييييييش صوت خالص لحد ما خلاص اتشليت الرجاء المساعدة وقولى ايه ممكن يكون السبب او اعمل ايه تانى


adelphysi
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 64
نشاط [ adelphysi ]
قوة السمعة:
قديم 16-06-2013, 02:15 PM المشاركة 164   
افتراضي


هذا سؤالي من حوال 3 سنوات ويبدو اخي انك سهيت (جل من لا يسهو) اعانك الله عن الاجابة لانك لم تذكر شيء عن الموضوع لذا اعيد الاسئلة....ارجو الاجابة سواءا سوءا اكانت اجابيا ام سلبيا وقبل مني فائق الشكر


السلام عليكم

شكرا لك سيد وليد على استمرارك في الاجابة عن جميع التسؤلات للاخوة الزملاء وكان الله في عونك لنصرة الاسلام والمسلمين
اخي وليد انا لي بعض التسؤلات عن دوائر اسال واستقبال اف ام كثيرة جدا ساحول ذكر في كل مرة بعضها املا ان القى اجوبة عليها
اولا :ما وظيفة المكثف المربوط بين القاعدة والتغذية في دائرة المذبذب التي تكون قيمته عادة بين 0.01-0.1 مايكرو (لم تذكر هذا في شرحك الذي تمعنت فيه)
ماتاثير المكثف الموجود بين الباعث والمجمع (عادة 2-10 بيكو) عالى التردد ودائرة الرنين
انا لم اقدر ان استنتج بالضبط ماعمل المكثفين الذان انا ذكرتهم برغم اني عملت هذه الدائرة اكثر من عشر مرات ولم تفشل معي ابدا
ثالثا لماذا عادة يضعو مكبر تردد عالي من طراز c بعد مرحلة المذبذب
ما ميزاته عن غيره من المكبرات لماذا لا نضع طرز a مثلا ( كما الدائرة الموجودة في الشرح المكونة من مذبذب ومكبر)
رابعا :ما هو توفيق الممانعات وكيف يمكن ان نحصل على اعلى خرج للمرحلة الكل مرحلة تكبير متوالية
خمسا : ما الفرق بين الايريال ذو مخرج واحد وبين الذي بمخرجين (مخرج على الخرج ومخرج على ارضي)
اذل جاوبتني على نصف هذه الاسئلة اكون لك من اشكر الشاكرين اخوك عادل من نابلس


الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 18-06-2013, 07:05 PM المشاركة 165   
sun


يوم الاحد الماضي شاهدت هذه التساؤلات،، بدأت الاجابة عليها فورا، وأثناء ذلك انقطع التيار وضاع ما كتبت
بعد ساعه عاد التيار وعدت من جديد احاول الاجابة لكن هذه المرة على مفكرة فانقطع مرة اخرى ثم دقائق وعاد لكني لاحظت انه لا يوجد عندي اتصال مع الشبكة
اكملت الاجابة على المفكرة بانتظار عودة النت فجاءني 3 ضيوف متتاليين اخرهم استمر وجوده عندي الى بعد الثانية عشرة بقليل
لم انساك برغم ذلك وعدت احاول الدخول الى موقع القرية لكنني لم افلح
واستمر الخلل الى اليوم الثلاثاء بعد صلاة العصر تم اصلاح الخلل وعاد الاتصال
هذه الحالة تحدث معي كثيرا وكثيرا ما كتبت واسترسلت في الكتابة وفي لحظة ينقطع التيار ويتبخر ما كتبت فاشعر بشيء من الغضب لا اعرف ممن لكنني اقرر ان انسى موضوع تلك الاجابة (جكر في حالي)
لكن حالتك اعتبرتها خاصة جدا ولم انسى موضوعك طيلة اليومين السابقين لسببين
اولا انك من نابلس الحبيبة وثانيا لان لديك صبر ونفس طويييييل
اليك ما كتبته لك يوم الاحد الماضي
هذا سؤالي من حوال 3 سنوات ويبدو اخي انك سهيت (جل من لا يسهو) اعانك الله عن الاجابة لانك لم تذكر شيء عن الموضوع لذا اعيد الاسئلة....ارجو الاجابة سواءا سوءا اكانت اجابيا ام سلبيا وقبل مني فائق الشكر
انا اسف يا استاذ عادل قد اكون رأيتهم ونويت ان اجيب في وقت لاحق ثم سرقتني الاشغال الكثيرة ونسيت،، تقبل اعتذاري

السلام عليكم
اولا :ما وظيفة المكثف المربوط بين القاعدة والتغذية في دائرة المذبذب التي تكون قيمته عادة بين 0.01-0.1 مايكرو (لم تذكر هذا في شرحك الذي تمعنت فيه)
شوف يا اخ عادل عندما يصممون دائرة المذبذب تكون عادة عبارة عن امبليفاير على هيئة باعث مشترك (من ناحية ال DC والترددات الضعيفة)ثم يصلون مكثف بين قاعدة الترانزيستور والارضي او موجب التغذية تكون قيمة هذا المكثف بحيث لا تتجاوز مفاعلته السعوية ال 30 اوم (بالتجربة)عند التردد المعمول به في الدائرة،، هذا المكثف يجعل المذبذب يعمل على هيئة قاعدة مشتركة من وجهة نظر الاشارة،، وعليه فان الدخل يكون عند الباعث والخرج عند المجمع،،، لكن ليس كل مذبذب يكون بهذا الشكل،، احيانا تجد المذبذب يعمل كباعث مشترك أو كمجمع مشترك
الخلاصة عندما تشاهد مكثف متصل بين القاعدة والارضي او بين القاعدة وموجب التغذية وكانت المفاعلة السعوية له اقل من 30 اوم فان هذا المذبذب يعمل كقاعدة مشتركة.
في الدائرة التي قمت بتحليلها لدينا ترانزيستور واحد يعمل كمكبر للاشارة في هيئة باعث مشترك وفي نفس الوقت كمذبذب في هيئة قاعدة مشتركة.
ماتاثير المكثف الموجود بين الباعث والمجمع (عادة 2-10 بيكو)
نعم هذا المكثف يعطينا التغذية الراجعة وتكون الاشارة الراجعة لها نفس زاوية الطور للاشارة الاصلية وهذا احد اهم شروط عمل المذبذب ليستمر في التذبذب بشكل مستقر ومستمر
التغذية الراجعة التي لها نفس زاوية طور الاشارة الاصلية نسميها تغذية راجعة موجبة positive feedback وهي بخلاف تلك السالبة التي تستخدم مع مكبرات الاشارة
التغذية الراجعة الموجبة تشبه حالة لو وضعت طفل على ارجوحة ودفعته مره ثم توقفت انت عن الدفع،، هنا ستتأرجح الارجوحة قليلا وتتضائل سعة اهتزازها تدريجيا الى ان تتخامد وتتوقف،، اذن الامر يتطلب دفعة اخرى منك كل مره حتى تبقى الارجوحة في حالة تذبذب ،، هذه الدفعات التي تقوم بها لاستمرار تأرجح الطفل تسمى تغذية راجعة موجبة لانها تساعد على استمرار التذبذب وتعوض المفاقيد بسبب الاحتكاك مثلا.

لو انت وقفت امام الارجوحة ودفعت الطفل باتجاه معاكس لحركته تريد ان تحافظ على سعة تأرجح معينة حتى لا يقع الطفل،، هنا انت تعطي فيدباك سالب وهو مفيد لاستقرار مكبرات الاشارة.
اذن لدينا مذبذب يعمل في هيئة قاعدة مشتركة (بسبب المكثف ذو المفاعلة الصغيرة المتصل بين القاعدة وموجب البطارية) هذه المذبذب مدخله هو المشع ومخرجه هو المجمع ولدينا فيدباك موجب من الخرج الى الدخل من خلال المكثف المتصل بين المجمع والباعث.

ثالثا لماذا عادة يضعو مكبر تردد عالي من طراز c بعد مرحلة المذبذب
ما ميزاته عن غيره من المكبرات لماذا لا نضع طرز a مثلا ( كما الدائرة الموجودة في الشرح المكونة من مذبذب ومكبر)
المكبرات من طراز c هي موضوع متقدم قليلا وهي هيئة من هيئات التكبير عندما تكون الاشارة المراد تكبيرها لا يهمنا فيها الاتساع بل التردد او زاوية الطور،، ساوضح لك اكثر
اولا المكبرات من النوع سي هي اكثر كفاءة من المكبرات من فئة a حيث ان الاولى تصل كفاءتها الى 90% اما الثانية فلا تصل 25%،، شو يعني هالحكي؟؟
المكبرات من فئة a تعمل طول الوقت،، سواء هناك اشارة مطبقة عليها ام لا فهي تعمل (360 درجة اي كامل الموجة)وهي اثناء عملها تسحب تيار من البطارية بشكل دائم وفي احسن الاحوال نسترد نحن 25% من القدرة التي اعطيناها له

في المقابل النوع C لا يعمل الا بعد ان يصل جهد الاشارة المطبقة الى القيمة VBE فما فوق (اي 0.7 فولت فما فوق)،، اما قبل ذلك فهو لا يشتغل،، فهو يعمل اقل من نصف الدورة (90 الى 150 درجة) واثناء توقفه لا يسحب اي تيار من البطارية
يتميز بانه لا يوجد مقاومات انحياز عند قاعدتة، حيث تجد ان الاشارة فقط هي من يشغل هذا النوع عند القاعدة (احيانا تجد مقاومة متصلة بين القاعدة والارضي تسمى بول داون واحيانا ملف خانق)
احيانا يعطون القاعدة جزء من الانحياز،، يعني يعطونها مثلا 0.3 فولت وتكمل الاشارة الباقي وبالتالي هذا النوع يفتح (يشتغل) مدة اطول من لو كانت صفر

راديو استقبال اشارات اف ام لا يهمه سعة الموجة المستقبلة بل يعنية التغيرات في التردد ومن تلك التغيرات يستطيع استعادة المعلومات (وهي الصوت)
النوع C لا يغير الترددات بل يغير السعة (يسمى احيانا ديجيتال) حيث يقطع الاشارة الاصلية ويخرج لنا نبضات منها تكفي لراديو الاستقبال ان يعيد الموجة الاصلية

هذه القضايا تحتاج رسومات وتوضيحات اكثر واحيانا اعطاء امثلة لكني سافعل ذلك اذا تطلب الامر

رابعا :ما هو توفيق الممانعات وكيف يمكن ان نحصل على اعلى خرج للمرحلة الكل مرحلة تكبير متوالية
ملائمة المعاوقات يختلف حسب التردد المعمول به
ففي الترددات الضعيفة والمتوسطة (الترددات الصوتية على سبيل المثال ) انت تهتم هنا بنقل جهد الاشارة،، لكي يكون هناك ملائمة بين مصدر الاشارة والحمل يجب ان تكون معاوقة (مقاومة) الحمل اكبر بكثير من مقاومة المصدر،، وكلمة اكبر بكثير في الالكترونيات تعني اكبر بـ 10 مرات على الاقل لاننا هنا نتعامل مع جهد الاشارة وكما تعرف ان المقاومة الاكبر يصلها جهد اكبر
في الترددات الراديوية الامرر مخلف حيث نهتم بنقل قدرة الاشارة (اي نقل اكبر قدر ممكن من قدرة الاشارة من المصدر الى الحمل)،، وهنا يكون لدينا ملائمة صحيحة بين المصدر والحمل عندما تتساوى معاوقتيهما (يكون لدينا انتقال لاكبر قدر من القدرة وليس الجهد)
هناك عشرات ان لم يكن مئات الطرق تستخدم للملائمة منها استخدام الهيئة الصحيحة (قاعدة مشتركة ام باعث مشترك ام مجمع مشترك) كذلك باستخدام المحولات (المحولات الحثية أوالسعوية) والفلاتر وال باي وال تي الخ
التصميم الصحيح يجب ان يراعي تلك النقطة مراعاة دقيقة لان اشاراته لن تصل الى هدفها ان لم يكن هناك ملائمة جيدة حتى لو كان تصميمه محكم ومراحل التكبير تعمل بافضل كفاءة

اخيرا بخصوص تساؤلاتك حول الهوائيات،، انا بصراحة لم اهتم في حياتي بالنوع ذو الطرفين (الدايبول)،، ركزت اهتمامي بالنوع الاول (هوائي الاف ام ،،الايزوتروبيك) هذا النوع الاول (هوائي الاف ام ذو الطرف الواحد) يعتبر ان الارض كلها طرفه الثاني ويتحسن وضعه اذا كان هناك مساحة ارضي جيدة على البرينتيد بورد
الفرق بين الاثنين ان الدايبول (ذو الطرفين هو هوائي موجه الى جهة معينة اما الون بول فهو يشع في جميع الاتجاهات (الدايبول افضل))
طول الهوائي يجب ان يكون = الطول الموجي للاشارة المرسلة او نصفها او ربعها الخ حسب ما يتاح (تذكر الطول الموجي = سرعة الضوء ÷ التردد المعمول به)
الهوائي له رنين فهو يتصرف كملف ثم كمقاومة ثم كمكثف،، الطول المناسب يؤثر في ذلك (لذا لو هناك اجهزة قياس بامكانك البدء بطول كبير ثم تبدأ بتقصيره وتراقب الى ان تصبح معاوقة الهوائي مقاومة اومية نقية اي يحدث رنين)
الهوائيات تحتاج الى اجهزة قياس باهظة الثمن وهي ليست من السهولة ان تتوفر لاشخاص

حياكم الله اخي عادل من نابلس الحبيبة


adelphysi
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 64
نشاط [ adelphysi ]
قوة السمعة:
قديم 28-06-2013, 02:49 PM المشاركة 166   
افتراضي


شكرا جزيلا لك اخ وليد على هذه الاجابات الوافية الكافية المستفيضة ..وشكرا لك على وقتك يضا.....واعانك الله و اهلنا بغزة عما تلقونه من مصاعب وجعله الله في ميزان حسناتكم......
الاحظ من الاجابات انك متمكن جدا من الموضوع ونادر ان تلقى مهندسيا يفهم ما يدرس للاسف..ولكن من الواضح انك تحب الالكترونيات كموهبة وهواية قبل الدراسة وهنا يخلق الفهم والابداع.....

ولكن اسمح لي بمزيد من العلم من شخصكم الكريم كاخ صغير...اذا امكن

اولا:




(شوف يا اخ عادل عندما يصممون دائرة المذبذب تكون عادة عبارة عن امبليفاير على هيئة باعث مشترك (من ناحية ال DC والترددات الضعيفة)ثم يصلون مكثف بين قاعدة الترانزيستور والارضي او موجب التغذية تكون قيمة هذا المكثف بحيث لا تتجاوز مفاعلته السعوية ال 30 اوم (بالتجربة)عند التردد المعمول به في الدائرة،، هذا المكثف يجعل المذبذب يعمل على هيئة قاعدة مشتركة من وجهة نظر الاشارة،، وعليه فان الدخل يكون عند الباعث والخرج عند المجمع،،، لكن ليس كل مذبذب يكون بهذا الشكل،، احيانا تجد المذبذب يعمل كباعث مشترك أو كمجمع مشترك
الخلاصة عندما تشاهد مكثف متصل بين القاعدة والارضي او بين القاعدة وموجب التغذية وكانت المفاعلة السعوية له اقل من 30 اوم فان هذا المذبذب يعمل كقاعدة مشتركة.
في الدائرة التي قمت بتحليلها لدينا ترانزيستور واحد يعمل كمكبر للاشارة في هيئة باعث مشترك وفي نفس الوقت كمذبذب في هيئة قاعدة مشتركة).
كلام رائع وجميل ولكن السؤال كيف تعمل هذه الممانعة الاومية على جعل هذا الترانزستور يعمل كقاعدة مشتركة..انا افهم ان القاعدة المشتركة هو دخل من الباعث والقاعدة وخرج من المجمع ...فاين الدخل واين الخرج؟؟ ثم ان المكثف الموجود بين المجمع والباعث يعمل على ضمان التذبذب من خلال كلامك(فكرة المرجوحة التي طرحتها) فما الحاجة من وجود مكثف ويمكن وضع هذا المكثف اينما نريد بمعنا(على القاعدة والارضي او القاعدة والمصدر او الاثنين معا !!)
امر اخر ..اليس هذا المكثف (الموصول على فرض بين المصدر والقاعدة) يعمل كتغذية عكسية سالبة ؟؟ ويعمل على اضمحلال الاشارة الصوتية والغائها؟؟؟
وبالمناسبة ايضا بحثت في الموقع على اجابة لهذا السؤال وججدت هذه الاجابة على هذه الصفحة انظر الى المكثف سي 3 في المخطط والشرح السفلي)
http://www.qariya.com/vb/showthread.php?t=96298&page=3


ثم نظرت لاجابتك هذه :
(
(لو انت وقفت امام الارجوحة ودفعت الطفل باتجاه معاكس لحركته تريد ان تحافظ على سعة تأرجح معينة حتى لا يقع الطفل،، هنا انت تعطي فيدباك سالب وهو مفيد لاستقرار مكبرات الاشارة.)
فكانت اكثر اقناعا من فكرة القاعدة المشتركة..ولكن سالت نفسي ثانيتا ان هذه المكثف يوصل في بعض الاحيان بين الارض والقاعدة ..بذلك نظرية ان هذا المكثف يعمل كتغذية راجعة سالبة حيرني ثانية!!

ثانيا
(نعم هذا المكثف يعطينا التغذية الراجعة وتكون الاشارة الراجعة لها نفس زاوية الطور للاشارة الاصلية وهذا احد اهم شروط عمل المذبذب ليستمر في التذبذب بشكل مستقر ومستمر
التغذية الراجعة التي لها نفس زاوية طور الاشارة الاصلية نسميها تغذية راجعة موجبة positive feedback وهي بخلاف تلك السالبة التي تستخدم مع مكبرات الاشارة
التغذية الراجعة الموجبة تشبه حالة لو وضعت طفل على ارجوحة ودفعته مره ثم توقفت انت عن الدفع،، هنا ستتأرجح الارجوحة قليلا وتتضائل سعة اهتزازها تدريجيا الى ان تتخامد وتتوقف،، اذن الامر يتطلب دفعة اخرى منك كل مره حتى تبقى الارجوحة في حالة تذبذب ،، هذه الدفعات التي تقوم بها لاستمرار تأرجح الطفل تسمى تغذية راجعة موجبة لانها تساعد على استمرار التذبذب وتعوض المفاقيد بسبب الاحتكاك مثلا.)
كلام جميل ومقنع جدا......ولكن سؤالي بما ان عملية دخول الشارة الى المدخل بشكل لا نهائي لماذا لايحدث تشويه للاشارة..اي بمعنا ان هذه الاشارة سوف تخرج من المجمع وتدخل الباعث عن طريق المكثف قليل السعة ثم تخرج وتدخل وتخرج وتدخل وتد الخ...........لاتنسا هنا ان الاشارة تكون معدلة تردديا كما ذكرت بشرحك الابتدائي ...ودخول وخروج هذه الاشارة الغير متنهي يجب ان يظهر تاثيره الغريب بعد ثانية مثلا بحيث ان كلمة( الو) التي قلتها بالميكروفون والتي عدلت تردديا سوف تدخل بحلقة مفرغة من الخروج والدخول....سوف تقول لي بان هذه الاشارة تخرج الى الهوائي ..ولكن اقول لك الا يجب منطقيا ان يدخل جزء ولو ضئل من هذه الاشارة بشكل لا متناهي الي المدخل ثم الى المخرج وهكذا دواليك...ارجو ان اكون وضحت الصورة


ثالثا:

[quote]
(المكبرات من طراز c هي موضوع متقدم قليلا وهي هيئة من هيئات التكبير عندما تكون الاشارة المراد تكبيرها لا يهمنا فيها الاتساع بل التردد او زاوية الطور،، ساوضح لك اكثر
اولا المكبرات من النوع سي هي اكثر كفاءة من المكبرات من فئة a حيث ان الاولى تصل كفاءتها الى 90% اما الثانية فلا تصل 25%،، شو يعني هالحكي؟؟
المكبرات من فئة a تعمل طول الوقت،، سواء هناك اشارة مطبقة عليها ام لا فهي تعمل (360 درجة اي كامل الموجة)وهي اثناء عملها تسحب تيار من البطارية بشكل دائم وفي احسن الاحوال نسترد نحن 25% من القدرة التي اعطيناها له

في المقابل النوع C لا يعمل الا بعد ان يصل جهد الاشارة المطبقة الى القيمة VBE فما فوق (اي 0.7 فولت فما فوق)،، اما قبل ذلك فهو لا يشتغل،، فهو يعمل اقل من نصف الدورة (90 الى 150 درجة) واثناء توقفه لا يسحب اي تيار من البطارية)
وانا ااكد كلامك . لقد راجعت electronic devices للمؤلف ثوماس فلويد شكرا لك


رابعا:

(يتميز بانه لا يوجد مقاومات انحياز عند قاعدتة، حيث تجد ان الاشارة فقط هي من يشغل هذا النوع عند القاعدة (احيانا تجد مقاومة متصلة بين القاعدة والارضي تسمى بول داون واحيانا ملف خانق)

(احيانا يعطون القاعدة جزء من الانحياز،، يعني يعطونها مثلا 0.3 فولت وتكمل الاشارة الباقي وبالتالي هذا النوع يفتح (يشتغل) مدة اطول من لو كانت صفر
كانت هذه الاجابات من اكثر الاجابات التي اكدت استنتاجاتي الى حد ما في سبب وضع ملف خانق قي المرحلة النهائية لمكبرات الترددات العاية اف ام
للاسف البعض شتتني عندما قال ان هذا الملف له دور كفلتر ..وانا كنت استنتجت ان جزء من الجهد سوف يتكون عليه بسسبب ممانعته العالية باتجاه الترددات العاية فاعتقد جازما ان اجابتك هي الادق :





خامسا:


(
ملائمة المعاوقات يختلف حسب التردد المعمول به
ففي الترددات الضعيفة والمتوسطة (الترددات الصوتية على سبيل المثال ) انت تهتم هنا بنقل جهد الاشارة،، لكي يكون هناك ملائمة بين مصدر الاشارة والحمل يجب ان تكون معاوقة (مقاومة) الحمل اكبر بكثير من مقاومة المصدر،، وكلمة اكبر بكثير في الالكترونيات تعني اكبر بـ 10 مرات على الاقل لاننا هنا نتعامل مع جهد الاشارة وكما تعرف ان المقاومة الاكبر يصلها جهد اكبر
في الترددات الراديوية الامرر مخلف حيث نهتم بنقل قدرة الاشارة (اي نقل اكبر قدر ممكن من قدرة الاشارة من المصدر الى الحمل)،، وهنا يكون لدينا ملائمة صحيحة بين المصدر والحمل عندما تتساوى معاوقتيهما (يكون لدينا انتقال لاكبر قدر من القدرة وليس الجهد)
هناك عشرات ان لم يكن مئات الطرق تستخدم للملائمة منها استخدام الهيئة الصحيحة (قاعدة مشتركة ام باعث مشترك ام مجمع مشترك) كذلك باستخدام المحولات (المحولات الحثية أوالسعوية) والفلاتر وال باي وال تي الخ
التصميم الصحيح يجب ان يراعي تلك النقطة مراعاة دقيقة لان اشاراته لن تصل الى هدفها ان لم يكن هناك ملائمة جيدة حتى لو كان تصميمه محكم ومراحل التكبير تعمل بافضل كفاءة)
كلام جميل ومقنع جدا الا فكرة انه في المكبرات الصوتية يحاولون نقل اكبر جهد!!!
اليس نقل القدرة هو الاهم دائما خاصة في الصوت!!



سادسا





(
اخيرا بخصوص تساؤلاتك حول الهوائيات،، انا بصراحة لم اهتم في حياتي بالنوع ذو الطرفين (الدايبول)،، ركزت اهتمامي بالنوع الاول (هوائي الاف ام ،،الايزوتروبيك) هذا النوع الاول (هوائي الاف ام ذو الطرف الواحد) يعتبر ان الارض كلها طرفه الثاني ويتحسن وضعه اذا كان هناك مساحة ارضي جيدة على البرينتيد بورد
الفرق بين الاثنين ان الدايبول (ذو الطرفين هو هوائي موجه الى جهة معينة اما الون بول فهو يشع في جميع الاتجاهات (الدايبول افضل))
طول الهوائي يجب ان يكون = الطول الموجي للاشارة المرسلة او نصفها او ربعها الخ حسب ما يتاح (تذكر الطول الموجي = سرعة الضوء ÷ التردد المعمول به)
الهوائي له رنين فهو يتصرف كملف ثم كمقاومة ثم كمكثف،، الطول المناسب يؤثر في ذلك (لذا لو هناك اجهزة قياس بامكانك البدء بطول كبير ثم تبدأ بتقصيره وتراقب الى ان تصبح معاوقة الهوائي مقاومة اومية نقية اي يحدث رنين)
الهوائيات تحتاج الى اجهزة قياس باهظة الثمن وهي ليست من السهولة ان تتوفر لاشخاص )
جميل جدا هذا الكلام
ولكن الا يوجد طريقة لتحديد المعاوقة باجهزة بسيطة او طرق بسيطة لان اشارة الراديوة كما تعلم لايمكن حسها او شعور بها او رؤيتها.. وفكرت بفحصها بمستقبل وفحصها عن طريق مستقبل هي فاشلة مئة بالمئة لانه في تلك الحالة لانضمن اكبر خرج ........





سؤاللي الاخيرين لو سمحت

1-كيف يمكن لهوائي ان يملك رنينا ..الس الرنين مرتبط بمكثف ومقاومة

2- ما حكاية ال50 اوم لمعاوقة المخرج في المكبرات ..وكيف يمكن ان احقق هذا عمليا من خلال تجارب





لعلي اطلت عليك ولكن كرمك في الاجابة طمعني بالتساؤلات ولا تؤخذني ان اسات الفهم في شيء من الشرح ارجو ان يتسع صدرك ولك جزيل الشكر
عادل عاشور ^_^


التعديل الأخير تم بواسطة : adelphysi بتاريخ 28-06-2013 الساعة 03:01 PM

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 29-06-2013, 07:08 AM المشاركة 167   
افتراضي


بصراحة سؤالك طويييييييييل ومشتِت وغير محدد واحتاج مني قراءته عدة مرات الى ان قررت ان اجزئه الى اجزاء
" كلام رائع وجميل ولكن السؤال كيف تعمل هذه الممانعة الاومية على جعل هذا الترانزستور يعمل كقاعدة مشتركة..انا افهم ان القاعدة المشتركة هو دخل من الباعث والقاعدة وخرج من المجمع ...فاين الدخل واين الخرج؟؟
يا صديقي انت تعرف اننا في ال AC model او ال AC equivalent circuit نؤرض البطارية (اذا مش عارف احكيلي بتوسعلك فيها شوي) وكمان نحول أي مكثف تكون ممانعتة السعوية صغيرة عند التردد المعمول به الى شورت سيركت، صح؟
الان في الدائرة (الهبله) التي نتحدث عنها (وهي كانت اختيار خاطئ مني لانها معقدة والعنصر الواحد يقوم بعدة وظائف وكان الاجدر بي ان اختار دائرة من ثلاث مراحل لتتضح الصورة اكثر ،، المهم)،، في هذه الدائرة قيمة المكثف موضوع النقاش هي 1 نانو وبالتالي فان مفاعلته السعوية = 1.5 اوم بالضبط عند تردد 106 ميحا هيرتز (احسبها بنفسك عشان تتأكد)،، يعني هذا الترانزيستور عندما يعمل كمذبذب تكون قاعدته عمليا متصلة بالارضي أي انه مذبذب يعمل كقاعدة مشتركة، ومعروف ان هيئة القاعدة المشتركة تتميز بالخصائص التالي المهمة:
1- انها لا تقلب الاشارة يعني اشارة الخرج والدخل يكون لهما نفس زاوية الطور (بخلاف الباعث المشترك الذي يكون فيه فرق زاوية طور بين الدخل والخرج 180 درجة)،،، شفت؟؟ يعني انا عندي فيدباك موجب طبيعي يمر من الخرج (وهو المجمع) الى الدخل (وهو الباعث) عبر المكثف المخصص لذلك وهو ال1.8 بيكوفاراد.
2- مقاومة الدخل صغيرة ومقاومة الخرج كبيرة يعني هو مكبر للجهد وليس للتيار (بخلاف هيئة المجمع المشترك او الاميتر فولوار)
اخي عادل حتى تزيل هذا اللبس عليك ان تتخيل الدائرة التي وردت في بداية المقال على انها 2 ترانزيستور الاول هو نفس الدائرة الموجودة فقط ارفع المكثف 1 نانو من القاعدة نهائي وارفع دائرة الرنين واستبدلها بمقاومة مجمع واعد حسابات المقاومات لتعطيك نقطة تشغيل مناسبة لترانزيستور يعمل كمكبر (لنقل 10 مرات تكبير)، ثم الصق فيها الدائرة الاصلية مرة اخرى بعد نزع المايك والمقاومة المغذية للمايك 4.7 كيلو اوم،، تصبح لديك مرحلتان: الاولى مرحلة تكبير اشارة صوت نقية تتصل بمرحلة المذبذب. مرحلة تكبير الصوت تعمل كباعث مشترك ( وهذه واضحه) ولا يوحد بها أي نوع من الفيدباك السالب نهائي (اقصد الفيد باك السالب الخارجي،، لكن بها فيد باك سالب داخلي تقوم به مقاومة الباعث ال 220 اوم). والمرحلة الثانية تعمل كمذبذب في هيئة قاعدة مشتركة بسبب المكثف ال 1 نانو المتصل بين القاعدة والارضي،،،، لحظه لحظه لحظه،، انا اشرح لك على الدائرة التي وردت في الصفحة الاولى لهذا الموضوع، وانت قلت ان المكثف متصل بين القاعدة والبطارية،، اخشى اننا نتحدث عن دائرتين مختلفتين!!!!


الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 29-06-2013, 07:13 AM المشاركة 168   
افتراضي


ثم ان المكثف الموجود بين المجمع والباعث يعمل على ضمان التذبذب من خلال كلامك(فكرة المرجوحة التي طرحتها) فما الحاجة من وجود مكثف ويمكن وضع هذا المكثف اينما نريد بمعنا(على القاعدة والارضي او القاعدة والمصدر او الاثنين معا !!)
للاسف مش صح كلامك!!! الفيد باك يا عزيزي دائما يكون من الخرج الى الدخل،، تغذية راجعة (عائدة)،، دائرة الرنين تتذبذب من خلال تبادل الطاقة بين المكثف والملف (ارجوحه) لكن هذه العناصر ليست مثالية (الكمال لله وحده) وبالتالي فان بها مفاقيد والطاقة المتبادلة بينهما (التذبذب) ستتخامد ان لم تتلقى دفعه باتجاه استمرارها، كيف سنعطيها هذه الدفعه؟؟ سنأخذ جزء من اشارة الخرج ونعيدة الى الدخل بزاوية طور صفر لاستمرار التذبذب. عمرو ما كان الفيد باك بين أي طرفين الا طرفي الدخل والخرج.
ربط المكثف بين القاعدة والارضي او القاعدة والمصدر او كلاهما يُنتج لي هيئة قاعدة مشتركة، ان ربطت 1 نانو بين القاعدة والارضي = ربط القاعدة بمقاومة 1.5 اوم مع الارضي، وكذلك لو كان الربط مع المصدر، اما ربطهما معا فيعادل (ياعادل) ربط القاعدة بمقاومة 0.75 اوم. وفي كلا الحالات الثلات انت تصنع مذبذب بدون فيدباك وستتخامد الذبذبات في جزء من الثانية.



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:53 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)