منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 08-05-2010, 08:38 PM المشاركة 129   
افتراضي



الدفعة الثانية من النقاش (المشاركة #60)

(1)

هنا الحسابات جيدة ودقيقة وصحيحة مئة بالمئة لكن هناك لبس في المفهوم عند احدنا
انت تقول انك ستختار ان تكون معاوقة المكثف = Rld واجريت حساباتك على هذا الاساس
انا هنا اختلف معك برغم صحة ودقة حساباتك في انه ليست الفكرة ان نختار ان تكون معاوقة المكثف = Rld لانه لو كان كذلك لوقعنا في مشكلة ان الاشارة المكبرة الخارجة من الترانزيستور ستتوزع بالتساوي بين المكثف والحمل وبالتالي سيصل منها النصف فقط، وهنا سيكون الخيار الافضل ان تكون معاوقة المكثف اقل عشرة مرات على الاقل من الحمل لضمان وصول اكبر قدر ممكن من جهد الاشارة (كما هو الحال في اختيار قيمة المكثف CE المتصل على التوازي مع الباعث) .
هذا كلام صحيح عند التعامل مع نقل تردد محدد لحمل وهو ما استخدمته فى مقاومة و مكثف الباعث لكن هنا نتكلم عن النطاق الترددى والذى سيفرض نفسه كمجموعة من الترددات ستكون الدائرة صالحة لتكبيرها باعتماد خواصها و شرحت قبلها السبب و نقطة -3 ديسيبل وهى هى نفسها نقطة High Pass Filter و شرحت أيضا سبب اللجوء إليها و اختيارها كنقطة Cut Off للأى دائرة سواء مكبر أو فلتر أو رنين أو غيره
الاختلاف هنا حول مسميات لكن كما ذكرت الحسابات واحدة
الفكرة هنا ان المكثف والحمل يكونان فلتر High pass filter نقطة ال -3dB (اي تردد القطع) له اخترتها أنت ان تكون 20 هيرتز وبالتالي تكون العلاقة المستخدمة هي التي ذكرتها بمفهوم الفلتر وليس بمفهوم تساوي الحمل مع مماتعة المكثف.
التردد = 1 ÷ (2 *ط* مقاومة الحمل* المكثف س3 ) منها تحسب المكثف 3
(2) في قولك اعلاه:

ثلاثة نقاط، الاولى: اننا لو زدنا قيمة المكثف للضعف اي 400 ميكرو سيصبح تردد القطع 10 هيرتز بدلا من 20 ولثلاثة اضعاف اي 600 ميكرو سيصبح تردد القطع 6.6 هيرتز . صحيح ان الامور لا تكون بهذه الدقة وان ترددات اقل من 20 هيرتز ستدخل لا محالة الى الحمل لاننا بصدد High pass filter بسيط جدا لكن انت اخترت 20 هيرتز كتردد ادنى فعليك الوفاء به وعدم القول بما يغير القيمة المطلوبة.
اخى
ذكرت هذا لأن فى كثير من الردود أجد من يقول استخدم مكثف كذا أو أكبر و حاولت فقط توضيح أن هذا له ميزاته وعيوبه أيضا و المسألة ليست مفتوحة نختار أى أكبر قيمة وعلى أى اساس نحد اختيار قيمة المكثف

الثانية: ان المكثفات كبيرة الحجم غالية الثمن نسبيا هي المكثفات الكيميائية وهي بالاساس لا تستخدم في الترددات العالية (الراديوية)لكن من الناحية الاقتصادية فانا اقول: انه ليس من المعقول ان لا افي بشروط التصميم بدقة عالية خاصة المهمة منها من اجل بضعة قروش زيادة، ليست هنا المشكلة، المشكلة الاقتصادية تكمن كما ذكرت انت في البداية ان التصميم كفؤ ام لا من حيث مراحل غير ضرورية مثل ان اكبر اشارة 100 مرة بمرحلتين (10 لكل مرحلة)اذا كان يمكن تكبيرها بمرحلة واحدة دون حدوث مشاكل تشوه في الاشارة الخ
الثالثة: في جميع مراحل الصوت في اجهزة استقبال الراديو تجد مكثف من فئة 220 ميكرو قبل الحمل (السماعة) ولا اعتقد بالمطلق ان مكثف 470 ميكرو اعلى ثمنا من 220 ميكرو.
معك حق لكن لو يتحمل 60 فولت و أراد اربع أمثاله ظنا أنه أفضل سيكون أغلى قليلا و اسوأ من جهة التردد
الفكرة هنا أردت توضيح نقطة، لماذا تدفع ولو قرش زيادة للحصول على نتيجة اسوأ

(3) ذكرت بخصوص جهد هذا المكثف:

القاعدة هنا ان يكون جهد المكثف على الاقل = ضعف الجهد المطبق عليه ليكون لديك هامش امان كافي
انا اعرف ان التجربة العملية اثبتت انه يجوز استخدام قيم اقل لكن القوانين صارمة وواضحة حول هذه النقطة وعليه فان اقرب قيمة لجهد المكثف هي 25 فولت وليس 16.

[/RIGHT]
إلى اللقاء غدا إن شاء الله لأرد على باقى النقاط

اعلانات

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 09-05-2010, 12:20 AM المشاركة 130   
افتراضي


السلام عليكم اخي الاستاذ ماجد
لن استخدم الاقتباس من اجل السرعة ساكتب وليد ماجد...
وليد: هي تثبت استقرارية الدائرة، ففي التغذية العكسية انت تريد استقرار اكبر لنقطة التشغيل Q-point والثمن الذي تدفعه بالمقابل هو ان تخسر جزء لا بأس به من الكسب.
لكن يمكن بعدة طرق اخرى غير التغذية العكسية ان تصل الى تصميم مرحلة ترانزيستور مستقلة ورائعة الاستقرار.
ماجد: هذه معلومة جديدة بالنسبة لى أرجو أن تعطينى مشكورا مكان لقراءتها
وليد: مش معقول!!!! اكيد انتا بتمزح بس بجد بجد انا مش فاهم قصدك؟
=========================================
وليد: هنا الحسابات جيدة ودقيقة وصحيحة مئة بالمئة لكن هناك لبس في المفهوم عند احدنا
انت تقول انك ستختار ان تكون معاوقة المكثف = Rld واجريت حساباتك على هذا الاساس
انا هنا اختلف معك برغم صحة ودقة حساباتك في انه ليست الفكرة ان نختار ان تكون معاوقة المكثف = Rld لانه لو كان كذلك لوقعنا في مشكلة ان الاشارة المكبرة الخارجة من الترانزيستور ستتوزع بالتساوي بين المكثف والحمل وبالتالي سيصل منها النصف فقط، وهنا سيكون الخيار الافضل ان تكون معاوقة المكثف اقل عشرة مرات على الاقل من الحمل لضمان وصول اكبر قدر ممكن من جهد الاشارة (كما هو الحال في اختيار قيمة المكثف CE المتصل على التوازي مع الباعث) .

ماجد: هذا كلام صحيح عند التعامل مع نقل تردد محدد لحمل وهو ما استخدمته فى مقاومة و مكثف الباعث لكن هنا نتكلم عن النطاق الترددى والذى سيفرض نفسه كمجموعة من الترددات ستكون الدائرة صالحة لتكبيرها باعتماد خواصها ............
وليد: ال HPF ينقل تردد محدد!! ولا يمرر حزمة من الترددات؟؟؟ معقول هالحكي ام انني مش قادر افهمك. لان الكتابة لا تعطي الصورة الكاملة كالحوار المباشر.

ماجد: الاختلاف هنا حول مسميات لكن كما ذكرت الحسابات واحدة
وليد: لا يا عزيزي الاستاذ ماجد ليس الخهلاف هنا حول المسميات هناك خلاف في المفهوم، لا تقل لي انني اختار معاوقة المكثف = مقاومة الحمل وتسمي ذلك مسميات
هذا HPF له اسم واحد فقط (اعذرني انا متحمس للفكرة)
==============
وليد: انا كل قصدي وما اتمناه هو ان تزود القارئ بكل الادوات والمعادلات التي تمكنه من التصميم فعلا بحيث يخرج بقيمة عملية اضافة الى القيمة العلمية التي ابدعت فيها

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 09-05-2010, 06:49 PM المشاركة 131   
افتراضي



السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
هذه بقية الردود على المناقشات

هنا الحسابات جيدة ودقيقة وصحيحة مئة بالمئة لكن هناك لبس في المفهوم عند احدنا
انت تقول انك ستختار ان تكون معاوقة المكثف = Rld واجريت حساباتك على هذا الاساس
انا هنا اختلف معك برغم صحة ودقة حساباتك في انه ليست الفكرة ان نختار ان تكون معاوقة المكثف = Rld لانه لو كان كذلك لوقعنا في مشكلة ان الاشارة المكبرة الخارجة من الترانزيستور ستتوزع بالتساوي بين المكثف والحمل وبالتالي سيصل منها النصف فقط، وهنا سيكون الخيار الافضل ان تكون معاوقة المكثف اقل عشرة مرات على الاقل من الحمل لضمان وصول اكبر قدر ممكن من جهد الاشارة (كما هو الحال في اختيار قيمة المكثف CE المتصل على التوازي مع الباعث) .
الفكرة هنا ان المكثف والحمل يكونان فلتر High pass filter نقطة ال -3dB (اي تردد القطع) له اخترتها أنت ان تكون 20 هيرتز وبالتالي تكون العلاقة المستخدمة هي التي ذكرتها بمفهوم الفلتر وليس بمفهوم تساوي الحمل مع مماتعة المكثف.
التردد = 1 ÷ (2 *ط* مقاومة الحمل* المكثف س3 ) منها تحسب المكثف 3
أخى، لم انفى كونه High Pass Filter و لكن لماذا نأخذ نقطة بمعزل عن باقى النقاط وفى نفس المشاركة شرحت معنى النطاق الترددى و لماذا اختار العلماء نقطة Cut Off لتكون 0.707 من القيمة العظمى و رسمت منحنى وهذا اهو النص

هناك قاعدة تقول أن المدى الترددى الذى يكبره الترانزيستور يقاس بالنقط التى تقل فيها طاقة الخرج للنصف
السبب أن المكبرات أساسا كانت للصوت ولم يكن تكبير الترددات العالية أمرا معروفا لذلك أتفق العلماء وقتها أنها النقطة التى يقل فيها مستوى السمع للنصف.
من المعروف أن الأذن البشرية تسمع بعلاقة لوغاريتمية أى أن الصوت يقل للنصف عندما تقل القدرة للنصف وليس مستوى شدته و من هنا كانت النقطة التى تنزل القدرة للنصف و اخترعت الوحدة اللوغاريتمية المسماة ديسيبل و من هنا أصبح نقطة 3 ديسيبل تعرف بنصف القدرة و كل 3 ديسيبل تضاف أو تطرح تضاعف أو تنصف القدرة.
BW.PNG
بما أن الطاقة تتناسب مع مربع الجهد إذن الطاقة تنقص للنصف عند نزول الخرج لقيمة جذر هذا النصف=0.707
ماذا يسبب هذا النقصان؟ هو ازدياد إعاقة المكثف بنقصان التردد وبالتالى سيحرم Rld بالتدريج من جهد الخرج
وهذا ما سيحدد التردد الأقل والمسمى Fl (Low Frequency)
إعاقة المكثف معروفة = 1 ÷ 2*ط*ت*س
ولتساوى قيمة مقاومة الحمل إذن نجد
Fl=1/(2 Rld*C3)

وهذا رابط يشرحه بنفس الطريقة
http://www.tpub.com/content/neets/14...s/14180_55.htm
فيما عدا أنى طبقت هذا الكلام على الدائرة التى اناقشها
إذن هذا هو ما اختار الأوائل على أساسه تحديد النطاق الترددى لأى دائرة سواء كانت مكبر أو فلتر "مرشح" أو دائرة رنين و نقطة – 3 ديسيبل ستظل هى الفيصل ومن المهم جدا التأكيد عليها لأن العديد من المشاركات توحى أن السائل يظن أن "بعد" تردد القطع لا يوجد خرج من الدائرة ولا يدرك أن هذه النقطة تخرج 0.7 من قيمة الدخل و بعدها سيخرج 0.65 ثم 0.5 الخ وهناك -3 ديسيبل/أوكتاف و -6 ديسيبل/أوكتاف و -9 ديسيبل/أوكتاف الخ فيما يعرف 1st order,2nd Order, 3rd Order الخ و من المهم تبنى هذه الفكرة لأن لو تكررت المراحل المتماثلة ستجد أن نقطة -3 ديسيبل سترتفع بالنسبة للتردد الأدنى و تنخفض بالنسبة للتردد الأعلى مما يقلص النطاق الترددى بنسبة


والإثبات
http://amsc.tamu.edu/SIS/Publication...onf/2004_7.pdf

(2) في قولك اعلاه:
اقتباس:
هذا يحسب لنا أقل قيمة للمكثف ويمكن أن نزيد عنها حتى الضعف أو ثلاثة أضعاف ولكن لا داعى للإسراف بدعوى الزيادة أفضل فلو تذكرنا ما قلناه سابقا عن المكثفات فكلما زادت قيمته اصبح إعاقة للترددات العالية لكونه شريط ملفوف كالملف – فضلا عن ارتفاع السعر فالاقتصاد من سمات التصميم الجيد
ثلاثة نقاط، الاولى: اننا لو زدنا قيمة المكثف للضعف اي 400 ميكرو سيصبح تردد القطع 10 هيرتز بدلا من 20 ولثلاثة اضعاف اي 600 ميكرو سيصبح تردد القطع 6.6 هيرتز . صحيح ان الامور لا تكون بهذه الدقة وان ترددات اقل من 20 هيرتز ستدخل لا محالة الى الحمل لاننا بصدد High pass filter بسيط جدا لكن انت اخترت 20 هيرتز كتردد ادنى فعليك الوفاء به وعدم القول بما يغير القيمة المطلوبة.
و ماذا يحدث لو لم يجد قيمة المكثف؟ أليس من المنطق أن نحدد للقارئ ما لديه من خيارات و بدائل و أثر كل منها على الدائرة من محاسن وعيوب؟
الثانية: ان المكثفات كبيرة الحجم غالية الثمن نسبيا هي المكثفات الكيميائية وهي بالاساس لا تستخدم في الترددات العالية (الراديوية)لكن من الناحية الاقتصادية فانا اقول: انه ليس من المعقول ان لا افي بشروط التصميم بدقة عالية خاصة المهمة منها من اجل بضعة قروش زيادة، ليست هنا المشكلة، المشكلة الاقتصادية تكمن كما ذكرت انت في البداية ان التصميم كفؤ ام لا من حيث مراحل غير ضرورية مثل ان اكبر اشارة 100 مرة بمرحلتين (10 لكل مرحلة)اذا كان يمكن تكبيرها بمرحلة واحدة دون حدوث مشاكل تشوه في الاشارة الخ
أخى معذرة نتكلم عن الدقة العالية فى مكثفات أصلا معلوم عنها عدم الدقة؟ الكيماوية كلها لا تصلح للتوقيت Timers ولا فى الفلتر الدقيق ولكن أساسا للترشيح و التنعيم
الثالثة: في جميع مراحل الصوت في اجهزة استقبال الراديو تجد مكثف من فئة 220 ميكرو قبل الحمل (السماعة) ولا اعتقد بالمطلق ان مكثف 470 ميكرو اعلى ثمنا من 220 ميكرو.
وما القول فى مكبرات الفيديو التى تغطى النطاق من 20ذ/ث إلى 8 ميجا أو أكثر حتى 20 ميجا؟؟ (مكبرات الفيديو فى الرادار تصل هذه القيمة)
(3) ذكرت بخصوص جهد هذا المكثف:
اقتباس:
الفولت يكفى جهد البطارية أو أقرب أعلى قيمة سنختار 16فولت
القاعدة هنا ان يكون جهد المكثف على الاقل = ضعف الجهد المطبق عليه ليكون لديك هامش امان كافي
انا اعرف ان التجربة العملية اثبتت انه يجوز استخدام قيم اقل لكن القوانين صارمة وواضحة حول هذه النقطة وعليه فان اقرب قيمة لجهد المكثف هي 25 فولت وليس 16.
(4)
اقتباس:

حتى نجعل كل الخرج يذهب للحمل ولا تأخذ من شيئا نجعلها 10 أضعاف أو أكبر أى نختار

R4 =10* Rld =400
اذا كنت تريد تكبير الجهد فالعكس هو الصحيح اي يجب ان يكون الحمل 10 اضعاف مقاومة المجمع؟
أخى معك حق لكن الكلام فى هذا الجزء عن التيار بالمللى أمبير
(5)
اقتباس:
من هنا سنجد أن مراجعة القيم المستمرة ذات جدوى فنجد بدون إشارة جهد المجمع C الآن = جهد البطارية – الجهد على المقاومة R4 لاحظ هنا تيار مستمر فقط
اقتباس:
جهد المجمع C =9- 0.0375×420=9- 15.75 وهذا لا يصلح وأمامنا حلين إما نستخدم بطارية 18 فولت على الأقل لتكون أكبر من 15.75 أو نقلل قيمة المقاومة R4 – لذلك نقلل المقاومة إلى 220أوم

جهد المجمع C =9- 0.0375×220=9- 8.25
والبطارية إلى 12 فولت حتى تكون افضل قليلا لأن القيمة 9 فولت قريبة من 8.25

لماذا ليست قيم اخرى، كم ساجرب ومتى اعرف انني على صواب
اعتقد ان التصميم المحكم لا يكون بهذه الطريقة التي تعتمد مبدأ التجربة والخطأ

التصميم الجيد يكون باتخاذ قرارات حازمة وحاسمة لا لبس فيها
اريد كذا وكذا
وهذه المعادلات التي تحسب لي قيم المقاومات لهيئة معينة ثم اخرج بالنتائج الثابتة
تأتي مرحلة الفحص والتعديلات الطفيفة لتحسين معاملات معينة على حساب معاملات اخرى
اكتفي اليوم بهذا القدر، باتظار توضيحاتكم وتوصياتكم على ان نواصل في وقت لاحق نقاش بقية المشاركات
بارك الله فيك واشكر لك سعة صدرك
أخى هل حل من حلين أن تستخدم جهد بطارية أعلى أو مقاومة اقل متاهة كما صورتها؟ إذن القرار الحاسم أن تستخدم البطارية المناسبة مهما كانت..


السلام عليكم اخي الاستاذ ماجد
لن استخدم الاقتباس من اجل السرعة ساكتب وليد ماجد...
وليد: هي تثبت استقرارية الدائرة، ففي التغذية العكسية انت تريد استقرار اكبر لنقطة التشغيل Q-point والثمن الذي تدفعه بالمقابل هو ان تخسر جزء لا بأس به من الكسب.
لكن يمكن بعدة طرق اخرى غير التغذية العكسية ان تصل الى تصميم مرحلة ترانزيستور مستقلة ورائعة الاستقرار.
ماجد: هذه معلومة جديدة بالنسبة لى أرجو أن تعطينى مشكورا مكان لقراءتها
وليد: مش معقول!!!! اكيد انتا بتمزح بس بجد بجد انا مش فاهم قصدك؟
لا أمزح فعلى ما أذكر الطرق المستخدمة للتثبيت و الاستقرار كما بالرسم التالى

وهى تعتمد التغذية العكسية و ربما هناك طرق أخرى تخوننى الذاكرة فيها أو لا أعلمها وهذا ما أقصده
=========================================
وليد: هنا الحسابات جيدة ودقيقة وصحيحة مئة بالمئة لكن هناك لبس في المفهوم عند احدنا
انت تقول انك ستختار ان تكون معاوقة المكثف = Rld واجريت حساباتك على هذا الاساس
انا هنا اختلف معك برغم صحة ودقة حساباتك في انه ليست الفكرة ان نختار ان تكون معاوقة المكثف = Rld لانه لو كان كذلك لوقعنا في مشكلة ان الاشارة المكبرة الخارجة من الترانزيستور ستتوزع بالتساوي بين المكثف والحمل وبالتالي سيصل منها النصف فقط، وهنا سيكون الخيار الافضل ان تكون معاوقة المكثف اقل عشرة مرات على الاقل من الحمل لضمان وصول اكبر قدر ممكن من جهد الاشارة (كما هو الحال في اختيار قيمة المكثف CE المتصل على التوازي مع الباعث) .

ماجد: هذا كلام صحيح عند التعامل مع نقل تردد محدد لحمل وهو ما استخدمته فى مقاومة و مكثف الباعث لكن هنا نتكلم عن النطاق الترددى والذى سيفرض نفسه كمجموعة من الترددات ستكون الدائرة صالحة لتكبيرها باعتماد خواصها ............
وليد: ال HPF ينقل تردد محدد!! ولا يمرر حزمة من الترددات؟؟؟ معقول هالحكي ام انني مش قادر افهمك. لان الكتابة لا تعطي الصورة الكاملة كالحوار المباشر.

ماجد: الاختلاف هنا حول مسميات لكن كما ذكرت الحسابات واحدة
وليد: لا يا عزيزي الاستاذ ماجد ليس الخهلاف هنا حول المسميات هناك خلاف في المفهوم، لا تقل لي انني اختار معاوقة المكثف = مقاومة الحمل وتسمي ذلك مسميات
هذا HPF له اسم واحد فقط (اعذرني انا متحمس للفكرة)
==============
وليد: انا كل قصدي وما اتمناه هو ان تزود القارئ بكل الادوات والمعادلات التي تمكنه من التصميم فعلا بحيث يخرج بقيمة عملية اضافة الى القيمة العلمية التي ابدعت فيها
__________________
كما شرحت، قدمت روابط للنطاق الترددى الذى يتحدث عن الترددات التى تكبر فى المكبر و التى تعتبر خارج نطاقه و ماذا يعنى مفهوم خارج النطاق و المعادلات التى تحدد هذا النطاق و إذا كان المكبر يستخدم HPF فربما مكبر آخر يستخدم نوع آخر من الربط بين الدوائر لذلك لا يتغير النطاق الترددى و تحديده بين Fl, Fh .
و إن كان هذا النوع يستخدم HPF و بدلا من ذكر قاعدة أن تردد القطع = كذا دون فهم لها ، قمت بشرح من أين اشتقت هذه المعادلة يعتبر عدم تزويد القارئ بكل الأدوات و المعادلات التى تمكنه من التصميم فعلا فأعتذر عن هذا الأسلوب الغير مناسب

وفى انتظار باقى النقاش




الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 10-05-2010, 02:15 AM المشاركة 132   
افتراضي


أخي الاستاذ ماجد انا بعد اذنك سأوقف النقاش لان بعض القراء الذين احترمهم مستاءون من ذلك ويعتبرون ان مستوى النقاش عالي بعض الشيء فضلا عن انه اوقف الموضوع، واخشى ان أُؤثم على ذلك.
نقطة ثانية انهم اعتبروا تأخري بالمناقشة جعل الامر عسيرا على الفهم وهذا من حقهم، لكن كلنا يعلم ان لكل واحد ظروفه الخاصة ولن يستطيع متابعة كل ما يجد في القرية في حينه، ويعلم الله ان الهدف هو تبسيط بعض ما جاء في المقال لكن يبدو انني "اجيت اكحلها عميتها"
النقطة الاخيرة وارجو ان لا ترد عليا فيها -اخي ماجد- بالمطلق وان تواصل ما بدأته هي ان عليك ان تأتي بتصميم محدد وواضح لا لبس فيه ولاغموض فيه قرارات اوليه ماذا اريد، كم تيار المجمع، قيمة البطارية ، قيمة كسب الجهد المطلوب
ثم تدخل في الحسابات بمعادلات واضحة ولها اصول في كتب الالكترونيات العالمية ولا تعتمد على مواقع نت او ماشابه لان اصحابها يكتبون ماشاءوا لا احد يراجعهم، فان لم تفعل سأفعل انا

سعدت كثيرا بمناقشتك ولمست منك التواضع وسعة الصدر بارك الله فيك مع عميق اعتذاري للاخوة القراء على المقاطعة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 11-05-2010, 08:39 AM المشاركة 133   
افتراضي




أخي الاستاذ ماجد انا بعد اذنك سأوقف النقاش لان بعض القراء الذين احترمهم مستاءون من ذلك ويعتبرون ان مستوى النقاش عالي بعض الشيء فضلا عن انه اوقف الموضوع، واخشى ان أُؤثم على ذلك.
اخى
مستوى النقاش كان حول دائرة الترانزيستور الأساسية و تطبيق قانون أوم فى مثال فلو كان "عالى بعض الشيء" فما اهتمام بباقى الموضوع؟
لم يوقف النقاش الموضوع ولكن من الأفضل مراجعة ما كتبت حتى يتطابق مع وجهات النظر المقترحة قبل رفع المزيد للمنتدى و يقابل بالانتقاد، فأنا أبغى الإفادة ولا أبغى الجدال.
لا أظن أنك تؤثم على ذلك
نقطة ثانية انهم اعتبروا تأخري بالمناقشة جعل الامر عسيرا على الفهم وهذا من حقهم، لكن كلنا يعلم ان لكل واحد ظروفه الخاصة ولن يستطيع متابعة كل ما يجد في القرية في حينه، ويعلم الله ان الهدف هو تبسيط بعض ما جاء في المقال لكن يبدو انني "اجيت اكحلها عميتها"
كان من الممكن الاستمرار فى النقاش إما فى موضوع مستقل أو الرابط الذى أنشئ خصيصا لهذا بناء على اقتراح من الأخ الفاضل أسامة مطر

النقطة الاخيرة وارجو ان لا ترد عليا فيها -اخي ماجد- بالمطلق وان تواصل ما بدأته هي ان عليك ان تأتي بتصميم محدد وواضح لا لبس فيه ولاغموض فيه قرارات اوليه ماذا اريد، كم تيار المجمع، قيمة البطارية ، قيمة كسب الجهد المطلوب
أين وضعت تصميم غامض و به لبس فقد بدأت المثال بالمتطلبات الأساسية للحمل المطلوب تغذيته و منه انتقلت خطوط بخطوة لباقى أجزاء الدائرة و إن كانت نقطة أن يختار ما بين استخدام بطارية 18 فولت أو مقاومة أقل هى المشكلة فقد كان من الممكن أن أقول
إذن استخدم بطارية 18 فولت
وعندها سيسأل أحد القراء و ماذا أفعل ولدى مصدر 24 فولت لباقى الدائرة؟
و عند الإجابة سيسأل آخر
ولكنى أريد أن استخدم جهد بطارية السيارة 12 فولت

حيث تعلمت فى جامعة أسيوط كان الأسلوب أنه يوجد أكثر من حل لنفس النقطة و أن المصمم يجب أن يكون مرنا قادرا على إيجاد أكثر من حل لما يواجه و ألا يكون جامدا عند حل واحد وحيد وكانت هذه العبارة تأتى فى بعض الأسئلة
أوجد الحل بأكثر من طريقة
أو أوجد الحل بثلاث طرق مختلفة

أخى لقد قلت فى ردك الأسبق أن هناك طرق عديدة لتحقيق ثبات دوائر الترانزيستور بدون تغذية عكسية ووضعت لك الدوائر التى أعرفها ولم تضع فى المقابل أى من الدوائر التى ذكرتها و مازلت فى الإنتظار.

ثم تدخل في الحسابات بمعادلات واضحة ولها اصول في كتب الالكترونيات العالمية ولا تعتمد على مواقع نت او ماشابه لان اصحابها يكتبون ماشاءوا لا احد يراجعهم، فان لم تفعل سأفعل انا

سعدت كثيرا بمناقشتك ولمست منك التواضع وسعة الصدر بارك الله فيك مع عميق اعتذاري للاخوة القراء على المقاطعة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هنا يجب أن أتوقف،
أين وضعت معادلات بدون أصول فى كتب الإلكترونيات العالمية ، اختيار 0.026 وضعت صورة الإثبات من المصدر ماذا يطلب منى بعد ذلك؟ وكيف أرفع كتب لكى أشير لها؟ و أين وضعت موضوعا ناقصا بدون إثباته الكامل و استعنت بموقع غير موثوق فيه لتكملة ما عجزت عن بيانه؟
الاستعانة بمواقع نت كان دوما فقط لمن يريد أن يقرأ المزيد أو الإرشاد لصور توضيحية يكون من الصعب إعادة رسمها و اقتباسها قد تعرض للمساءلة لأن بعض الصور الموضوعة تكون مسجلة باسم صاحبها ولا يجوز استخدامها بدون إذن منه مسبق و لم يكن بأحدها معلومات خاطئة


والسلام عليكم و رحمة الله وبركاته





التعديل الأخير تم بواسطة : osama matar بتاريخ 11-05-2010 الساعة 09:39 AM

الصورة الرمزية osama matar
osama matar
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: غزة هاشم/فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ osama matar ]
قوة السمعة:
قديم 11-05-2010, 09:56 AM المشاركة 134   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله
واصل أخي ماجد على بركة الله
وللمناقشة يرجى زيارة الرابط التالي:

مناقشات الكترونية


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 11-05-2010, 01:23 PM المشاركة 135   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله
واصل أخي ماجد على بركة الله
وللمناقشة يرجى زيارة الرابط التالي:

مناقشات الكترونية
أخى الفاضل
مع وافر احترامى وتقديرى لشخصكم الكريم و الاهتمام بهذا الموضوع لكن أرجو ملاحظة أن الحديث كان فظا وقاسيا انظر للعبارة

"فان لم تفعل سأفعل انا"

كما لو أنى ألوث هذا المنتدى بأشياء لا تليق فإن لم التزم بالقواعد فستفرض الرقابة على ما أضع.

أخى
ليس بعد التقاعد، أكلف بالعمل كمستشار لمدة 3 سنوات للإشراف على تطوير الورشة المركزية لصيانة الكروت الإلكترونية المتقدمة (كروت رادار – أقمار – اتصالات و أجهزة تحكم عن بعد الخ) ثم أضع نفسى فى موقف أستحق عليه هذا القدر من الاهانة .

مازلت فى انتظار تلك الدوائر و مازلت فى انتظار الإجابة على باقى أسئلتى حتى لا تبدو المسألة أنه يجب أن أكون مخطئا و ملاما بصرف النظر عن الجدية و الحق.
أكرر شكرى وتقديرى لشخصكم الكريم.


الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 11-05-2010, 05:37 PM المشاركة 136   
sun


أخى الفاضل
مع وافر احترامى وتقديرى لشخصكم الكريم و الاهتمام بهذا الموضوع لكن أرجو ملاحظة أن الحديث كان فظا وقاسيا انظر للعبارة

"فان لم تفعل سأفعل انا"

كما لو أنى ألوث هذا المنتدى بأشياء لا تليق فإن لم التزم بالقواعد فستفرض الرقابة على ما أضع.

أخى
ليس بعد التقاعد، أكلف بالعمل كمستشار لمدة 3 سنوات للإشراف على تطوير الورشة المركزية لصيانة الكروت الإلكترونية المتقدمة (كروت رادار – أقمار – اتصالات و أجهزة تحكم عن بعد الخ) ثم أضع نفسى فى موقف أستحق عليه هذا القدر من الاهانة .

مازلت فى انتظار تلك الدوائر و مازلت فى انتظار الإجابة على باقى أسئلتى حتى لا تبدو المسألة أنه يجب أن أكون مخطئا و ملاما بصرف النظر عن الجدية و الحق.
أكرر شكرى وتقديرى لشخصكم الكريم.
اخي ماجد السلام عايكم ورحمة الله وبركاته
انت رجل قدير بذاتك وبعلمك واخلاقك ولا تحتاج شهادة لا مني ولا من غيري
تعرف اخي ان الجملة المكتوبة لا تعطي المعنى الكامل ولا تُظهر النوايا -حسنة ام سيئة-كما في الجمل المسموعة او الحوارية
من هنا انا قصدت بعبارة سأفعل انا اثارة الحماسة وحس الكاتب لديك، انا لم اقصد ان اكون فظاً بالعكس انا من البداية وحتى النهاية احترمك واقدرك لعلمك فانا لا اعرفك الا من خلال ما تكتب
انت لا تلوث المنتدى انت تضيف الى المنتدى معلومات قيمة تزيد رصيدك من الحسنات عند الله فلا تحرم نفسك الاجر ولا تحرم القراء ابداعاتك، ولا تخرق اي قواعد فالعلم مفتوح ولست انا العبد الفقير الى الله من يحجر على الناس فكرهم فواصل على بركة الله
وأنا عن نفسي اقدم لك عميق اعتذاري ان كان تبادر الى ذهنك اي تلويح او اشارة -غير مقصودة-الى الاهانة لا سمح الله
انت اخي ماجد عزيز علينا جميعا من خلال ما تثري به المنتدى من معلومات راقية
تحياتي الحارة



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:28 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)