شكرا جزيلا استاذ ماجد بارك الله فيك

السلام عليكم أستاذ ماجد لو تكرمت اريد اخذ رأيك في هذا الموضوع الذي طرحه احد الاعضاء عن مننظم منزلي 16 مرحلة
14 رفع ومرحلتين خفض عن طريق قلب اقطاب احد ملفات الخرج

اتصور ان هناك خطأ تصميمي في ذلك لأنه تم حساب الملف الاولي على اساس 130 و38 فولت =168 فولت ولما كان الكود يقول انه لو كان جهد لدخل اعلى من 220 ستكون كل الريلهات 0
وبلتالي الجهد ال220 سيكون مسلط على الملف الاولي وهو 130 وال38 اي انه محسوب على اساس 168 ..وكيف سيتحمل جهد ل220؟؟؟

ثم يقول انه سيستخدم مرحلتين خفض عبر قلب ملفات معينة في الخرج
ولو فرضنا ان جهد الدخل الاعظمي كما يقول كان 260 كيف سيمر بكامل الملفات وهي محسوبة على أساس 210 فولت ؟؟؟
وهي 130 + 38 + 24 + 12 + 6 =210 فولت؟؟

الموضوع موجود هنا أستاذ جزاكم الله كل خير
https://www.qariya.info/vb/showthread.php?t=183440

أخى الكريم
لقد نوقش هذا الخطأ تحديدا فى الصفحة الثامنة المشاركة 57 بواسطة الأخ الفاضل أشرف هكذا

وهناك مشكلة أخرى أن بمجرد تفعيل الريلاى 38 فولت ستتغير نسبة اللفات و من ثم يجب إعادة الحساب طبقا للفولت الجديد مع اللفات الجديدة وهذا يسبب مشكلة أخرى
و أذكر فى نقاش سابق لنا ذكرن أنه من الأفضل ضبط الدخول مع اللفات و ترك الخرج ثابت على القيمة المرغوبة

ربما فى نقاشى السابق لم أتتبع الدائرة كما يجب و أعتذر عن ذلك و ربما لعدم قناعتى بها و تصورت أنه قام بها بطريقة 100%
لكن الآن أرى هذا الخطأ

ما ظننته (ربما من التعجل فى الفهم و كان هذا خطأي) أن الجهاز مبنى بطريقة ثنائية حيث كل ريلاى سيقلب ملفه وهو ما كان سيعطى مدى واسع للتغيير وهو ما ظننته المقصود بجملة قلب ملفات لتطرح من الخرج
لم أتخيل أنه أثناء التوصيل إذ لماذا أكلف نفسى منشقة لف ملف ثم أضيف ملف آخر ليطرح منه

السلام عليكم ..ربي يحفظك ويخليك لنا استاذ ماجد المحترم ..

تواضع العالم ..نعم ولله

يعني نخلص الى القول أنه هناك خطأ في التصميم مرة لما يكون الجهد اعلى من 220 فيمر التيار في الملف الابتدائي وهو محسوب على أساس 168

ومرة لما يكون جهد الدخل 240 ويمر في ملفات محسوبة على اساس 210

هل هذا صحيح استاذ ماجد؟

أخى الكريم
لاحظ أن طرفى الدخول متصلين على ريلاى يغير الوضع من 130 إلى 168
أى 220 إلى 130 أو 168 بحسب الريلاى ما لم يبرمج ليكون الإنتقال عند قيم أخرى

ولا يصل اطلاقا لقيم أعلى من ذلك
الخرج فقط يمكنه جمع القيم كلها

أيضاً ما أتحدث عنه هو المدون بالرسم كتعريف للمسار المعنى بالحوار

اما القيم الفعليه فيعود للف المحول في الواقع و الحدود التي يخطط لها فى البرمجة لتبديل الريلايات وهذا يغير الأداء
كاملاً

طيب بغض النظر عن البرمجة
في الرسم لما يكون الدخل 220 فإن الريلة 38 تغذي الملف الاولي وهو ال130+38 وتغذي أيضاً الخرج عبر الريلهات الاخرى

والحاصا انه طبق جهد الدخل ال220 على الملف الاولي الذي هو محسوب على اساس 168
مهذا يتلف الملفات

ومن ناحية اخرى عندما يكون جهد الدخل 240 ستكون المشكلة أكبر بكثير
يعني الملف 130+38 يتحمل جهد أكبر بحالة كان 220 وجهد اكبر بكثير لما يكون 240 !!! صح استاذ ماجد؟

صح
لكن ممكن تغيير الملفات للقياسات الصحيحة فربما كان مصمم للتعامل مع دخول متدني بهذه القيم رغم انه أصلاً مفترض يكون 220

في اماكن قد يهبط 220 لقيم قليله خاصة لو لم يكن المصدر حكومي معتمد اي مصدر اهالي مثلاً او نائى و الكابل ضعيف او رفيع عما يجب كما تفضلت في مشاركة الاخ الفاضل الذي يعاني من الهبوط الشديد وان كان هذا لا يناسبه لكون مساء يرتفع

مثبت الفولت المتردد الأفضل هو السيرفو موتور السابق شرحه لكن فى بعض الأحيان يتعذر توفير المحول ذو الحديد الدائرى لذا يستخدم محول ذاتى عادى من عدة مراحل لتثبيت الخرج و تفعيل أى مرحلة بواسطة ريلاى متصل بالطرف المناسب و تتحكم دوائر مقارنات أو دائرة بميكروكونترولر لتفعيل أى الريلايات يعطى الجهد المناسب.
شاهدت فى أحد المنتديات فكرة عبقرية جديدة وهى باستخدام 4 ريلاى فقط يمكن التنقل بين 16 مستوى و ذلك من خلال تغيير جهد الملفات و ألذى أتاح أن تستخدم مجموع بعضها وكانت 10 – 20 – 40 – 80 فولت و بالبدء بملف 160 فولت يمكن إضافة أى عدد من هذه الملفات لتعمل من 160 إلى 230 فمثلا
160+10=170
160+20=180
160+20+10=190
160+40=200
160+40+10=210
160+40+20=220
160+40+20+10=230 فولت
و دار حوار حول كيف نجعلها تخفض الفولت وهذا ما دفعنى لتصميم هذه الدائرة و ألثى تعمل من 295 فولت إلى 145 فولت أى أنها رافعة خافضة للفولت


المحول مكون من 6 ملفات من L1 إلى L5 بقيم 220 فولت و 40 و 20 و 10 و 5 فولت إضافة لملف L6 بقيمة 18 فولت لدائرة التحكم.
التعديل فى استخدام 4 ريلايات مزدوج القطبية DPDT و بها يمكن عكس قطبى الملف فبدلا من الجمع ، يطرح الملف من الدائرة .
الوضع العادى حيث لا يتم تفعيل أى من الريلايات يكون بجمع كافة الملفات فيصبح الدخول
220+40+20+10+5 = 295 فولت ووضع الريلايات هو 0000
بتفعيل رقم 4 سيطرح 5 فولت و يصبح 220+40+20+10-5 = 285 فولت ووضع الريلايات هو0001
بتفعيل رقم 3 سيطرح 10 فولت و يصبح 220+40+20-10+5 = 275 فولت ووضع الريلايات هو0010
بتفعيل رقم 3و4 سيطرح 15 فولت و يصبح 220+40+20-10-5 = 265 فولت ووضع الريلايات هو 0011
بتفعيل رقم 2 سيطرح 20 فولت و يصبح 220+40-20+10+5 = 255 فولت ووضع الريلايات هو0100
بتفعيل رقم 4و2 سيطرح 5 و 20فولت و يصبح 220+40-20+10-5 = 245 فولت ووضع الريلايات هو0101
بتفعيل رقم 4و3 سيطرح 10 و 20فولت و يصبح 220+40-20-10+5 = 235 فولت ووضع الريلايات هو0110
بتفعيل رقم 4و3و2 سيطرح 5 و 10 و 20فولت و يصبح 220+40-20-10-5 = 225 فولت الريلايات هو0111
بتفعيل رقم 1 سيطرح 40 فولت و يصبح 220-40+20+10+5 = 215 فولت ووضع الريلايات هو1000
بتفعيل رقم 1 و 4 سيطرح 40 و 5 فولت و يصبح 220-40+20+10-5 = 205 فولت الريلايات هو1001
بتفعيل رقم 2 و 4 سيطرح 40 و 10 فولت و يصبح 220-40+20-10+5 = 195 فولت الريلايات هو 1010
بتفعيل رقم 1 و2 و 4 سيطرح 40 و10 و 5 فولت و يصبح 220-40+20-10-5 = 185 فولت و الريلايات 1011
بتفعيل رقم 3 و 4 سيطرح 40 و 20 فولت و يصبح 220-40-20+10+5 = 175 فولت و الريلايات هو1100
بتفعيل 1 و3 و 4 سيطرح 40 و20 و 5 فولت و يصبح 220-40-20+10-5 = 165 فولت والريلايات 1101
بتفعيل 2 و3و 4 سيطرح 40 و20 و 10 فولت و يصبح 220-40-20-10+5 = 155 فولت والريلايات هو1110
بتفعيل الأربعة سيطرح 40 و20 و10 و5 فولت و يصبح 220-40-20-10-5 = 145 فولت والريلايات هو1111
لاحظ أن عد الريلايات هو عد ثنائى متتالى من صفر إلى F و بعد ذلك بزيادة واحد يبدأ توصيل الخرج.
التحكم فى الخرج يمكنك عكسه لو شئت ليكون عند البدء الخرج موجود لكنه خطر على الأجهزة.

الريلايات 12 فولت ليسهل التعامل معها و يكون تيارها حوالى 40 مللى أمبير للوحدات التى تتحمل 30 أمبير
لو تيار الريلايات مناسب للمتكاملات ULN2xxx يمكنك استبدال الترانزيستورات الخمسة بالمقاومات و الثنائيات بمتكاملة واحدة مناسبة من عائلة ULN2xxx

الريلاى الخامس هو ما بين الخرج و الحمل و ذلك حتى لا يتصل التيار بالحمل حتى يتم تدقيق الخرج و ضبط قيمته فضلا عن إمكانية إضافة مؤقت لحجب الخرج لفترة عند انقطاع الكهرباء وبدء عودتها لو دعت الحاجة.
المثبتات تحتاج مبرد و لو أنا من سينفذ لكنت استخدمت مثبت تقطيعى بدلا من المبردات مثل LM2575 الذى تياره 1A و منه -5 لخمسة فولت و -12 للجهد 12 فولت.
فكرة عمل الدائرة ببساطة عند بدء التشغيل سيكون مجموع الدخول 295 فولت و سيطبق عليها جهد الدخول و الذى سيكون من 295 فولت إلى 145 فولت.
لو 295 ستكون الأمور بخير و خرج الملف 18 فولت مضبوطا و بعد التقويم يصبح 25 فولت يثبت بالمثبت 7812 للحصول على 12 فولت لتغذية الريلايات و مثبت 5 فولت للميكرو. أيضا سيغذى مجزئ جهد R6,R7 فنحصل على 3.8 فولت لدخل محول تماثلى رقمى للميكرو. لو استشعر الميكرو أعلى من ذلك فهو يعنى أن الفولت عالى جدا و يجب عدم توصيل الحمل و يتوقف الجهاز أو إن شئت أضف له انذار صوتى.
حتى لو أخطأ عامل الصيانة أو حدث قصر أدى لدخول 380 فولت سيكون خرج التقويم حوالى 31 فولت و دخول الميكرو 4.6 فولت.
لو كان الفولت 145 فسيكون خرج ملف 18 فولت 145/295 * 18 = 8.85 فولت و بعد التقويم 12.5 فولت و التى بالمجزئ تصبح 1.94 فولت و بعد المثبت تصبح 10.5 فولت تكفى لتفعيل الريلايات و توفير 5 فولت للميكرو
و هنا يمكن للميكرو أن يختار العد المناسب أو يزيد العد واحد ثم يكرر الاختبار

أيضا لو انخفض الجهد كثيرا عن الحد الأدنى 1.94 فولت يمكن حجب الخرج و تفعيل انذار ولا حاجة لمحاولة الضبط.
يمكنك استخدام أى ميكرو ترتاح إليه به محول تماثلى رقمى و تبرمجه باللغة التى تجيدها. و المطلوب إبقاء الدخل عند 3.8 فولت مع نسبة خلوص صغيرة. لكن هناك نقطة هامة يجب مراعاتها هنا.
بعض أرقام الميكرو عند البدء يكون خرج المنافذ غير محدد (مقاومة عالية و محدد كدخول) وهذه يجب توصيل كل خرج منها بمقاومة 10ك للأرضى ثم تهئ المنفذ ليعطى أصفار على هذه الأطراف ثم تهئ الاطراف كمخارج.
بعض الميكرو عند البدء يهيئ المخارج كخروج و تعطى آحاد مثل عائلة AT89xxxxx وهذه يجب إضافة عاكس منطقى مثل CD4069 على المخارج الخمسة و تعدل البرنامج بحيث يكون خرج = 1 يعنى الريلاى غير مفعل و خرج = صفر يعنى ريلاى مفعل.
وهذا لكون من المهم أن لا تترك الميكرو يفعل كافة الريلايات أولا ثم تهيئه للوضه الصحيح فستمر ثانية الفولت على الخرج أعلى مما تتحمله الأجهزة وقد تتلف.
إعرف ما لديك ثم استخدمه .