منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 27-04-2007, 04:17 PM المشاركة 57   
افتراضي



ملاحظة: انا كنت قد كتبت هذا الكلام قبل ان اطلع على اخر ردين لك لذا ساناقش معك دائرتك بعد ذلك
السلام عليكم اخي 22
ارجو منك ان تسامحني لانني اخلفت موعدي الاخير معك لكن كان الامر رغما عني وانت تعرف ظروف الانسان ليست بيده.
على العموم سأبدأ معك خطوة خطوة ونرى الى ماذا سنصل:
انظر للشكل التالي:

الان نحن نناقش عمل تعويق زمني باستخدام ترانزيستور ومكثف ومقاومة بغض النظر الان عن جهاز حماية الثلاجة، دعنا نركز الان على هذا التايمر.
المقاومة اشبه بخرطوم ماء ذا قطر معين والمكثف اشبه بالخزان.
افرض اننا طبقنا جهد موجب 5 فولت عند الطرف الحر للمقاومة، عندئذٍ سيمر تيار معين الى المكثف ليشحنه (يملأه بالماء)
لو وضعت فولتميتر عند نقطة التقاء المكثف بالمقاومة (اي عند قاعدة الترانزيستور)، ستشاهد بنفسك كيف ينمو الجهد ببطء، بادئا من قيم صغرى (صفر مثلاً) ومتدرجا الى اعلى.
كلما كانت قيمة R و C اكبر كلما كان نمو قيمة الجهد ابطأ (يعني التأخير اكبر).
الان، الترانزيستور يحتاج الى ان يصبح الجهد بين القاعدة والمشع VBE حوالي 0,7 فولت لكي يصبح ON، وهذه قيمة قليلة جدا لان جهد المكثف يصل الى هذه القيمة بسرعة (حوالي 5 ثواني مع مكثف 1000 ميكرو فاراد ومقاومة 68 كيلو).
للتحايل على هذه النقطة قمت بوضع ديود عادي كما بالشكل:

اصبح الجهد الذي يجب ان يصل اليه المكثف هو 1,4 فولت (0,7 على الترانزيستور + 0,7 على الديود)، بذلك ضاعفت مدة التأخير الى 10 ثواني (لازالت مدة قصيرة)
قمت باضافة ديود اخر على التوالي مع الديود الاول، فاصبح جهد تشغيل الترانزيستور = 2,1 فولت وحصلت على 15 ثانية.
الان اضافة ديود ثالث أو استبدال الديودات بزينر 6 فولت مثلا يوجد مشكلة جديدة وهي ان المصدر وليكن 10 فولت (كما هو عندي) عندما يذهب منه قيمة الهبوط في الجهد على المشع والديودات المتصلة به، لا يبقى جهد كافي لتشغيل الريلي.
مثلا: بطاريتك 12 فولت، ووصلت 4 ديودات مع المشع (اي 2,8 فولت) يبقى للريلي حوالي 9 فولت لا تكفي لتشغيلها.
هذه المشكلة انت قد تحلها باستخدام مصدر اكبر جهدا او ريلي اقل جهدا (هناك ريلي تعمل على 6 فولت او اقل).
لكن المشكلة التي يبدو لي انه لا حل لها هي انه عند قطع الجهد المغذي للمقاومة R فان المكثف يأخذ وقتا لتفريغ شحنته فيبقى الترانزيستور شغال والريلي لاقط حوالي 5 ثواني في جميع الاحوال
يعني في حالة الثلاجة عندما يرتفع الجهد فجأة الى الوضع الخطر سيستغرق الترانزيستور بسلامته 5 ث لكي يفصل الثلاجة وبنكون هيك ضمنا انها تضررت.
انا جربت وضع مقاومة قليلة القيمة على التوازي مع المكثف لتسريع افراغه من شحنته وايصال جهده بسرعة الى 0,5، لكن هذا الحل واضح انه خاطئ لان المقاومة المضافة قليلة القيمة ستعمل مع المقاومة R كمقسم جهد طبيعي وسيكون نصيب الجديدة صغير لا يقوى على تشغيل الترانزيستور وان كبرتها فسيكون زمن التفريغ كبيرا .
** قد يتبادر الى ذهنك وتقول: "بغض النظر عن قصة الاعاقة الزمنية لطفي الترانزيستور لماذا لم تستخدم اصلا قيمة كبيرة لـِ R؟ اقول انه لاسباب لم ابحثها حتى الان كانت اقل مقاومة تسمح للترانزيستور بالعمل هي قيمة 68 كيلو. انا استخدم قطع مستعملة والصراحة كانت المكثفات الكيميائية الكبيرة ناشفه وانا اشك فيها. المجال مفتوح امامك للتجربة.
كــــــــــــــــــل الكلام اعلاه اصلا لا يصلح لدائرة حماية الثلاجة وانما ذكرته لك للفائدة ليس الا ولتعرف انك لا تستغني عن 555، ثم مالها ال 555 رخيصة وكويسه وبنت ناس.

تذكر معي الاتي:
جهاز الحماية يراقب جهد الشبكة ويخرج من احد المقارنات جهد High عندما يتجاوز الجهد 240 او يهبط عن 180 فولت.
نقاط البلاتين في الريلي متلامسة والثلاجة تكون شغالة طالما كان جهد الشبكة طبيعي، عندما يحدث الخلل في جهد الشبكة ويشعر به احد المقارنات سيكون خرجه High يصل الى قاعدة الترانزيستور فيشتغل فتشتغل الريلي وتلقط فتفصل الكهرباء عن الثلاجة. انت عندما وضعت التامر (اي كان نوعه) كان موضوع في المكان الخطأ او بالطريقة الخطأ لانه في وضعه الذي ذكرت سيعيق طفي الثلاجة اثناء الخطر.
لحل هذه المشكلة علينا استخدام ترانزيستور (يعمل كعاكس) نضعه قبل الترانزيستور الاصلي في الدائرة كما يلي:

طبعا التايمر المكون من المقاومة R و C لايصلح وعليك استخدام 555 مكانه، ويمكن ان تستخدم في الدائرة ككل الدارة المتكاملة LM324 التي تحتوي على 4 مكبرعمليات استخدم احدها كمؤخر زمني لحالة ال ON
لا تنسى التعديلات اللازمة على الريلي مع التعديل الاخير حيث تحتاج الى ريلي nc بدل ال no المستخدمة.
الحوار لازال مفتوح وبانتظار ردك وانصحك ان تقوم بتجربة كل ماذكرت وتغيير بعض القيم ومشاهدة النتائج حتى تستفيدوتصل الى الحل الامثل
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعلانات

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 27-04-2007, 06:19 PM المشاركة 58   
افتراضي


ردا على سؤالك عن كيفية تصغير الصور انني استخدم برنامج ACDsee الشهير والذي يمكنك من تصغير الصورة ومن ثم نقلها الى الرسام وحفظها بالحجم المطلوب كما بالشكل التالي:


والان ساعود اليك لاناقشك في هذه الدائرة الجديدة

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

ah-22
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 436
نشاط [ ah-22 ]
قوة السمعة:
قديم 27-04-2007, 07:37 PM المشاركة 59   
افتراضي مستمرون


السلام عليكم
الاخ وليد سأدرس المخططات ثم سأرد عليك وارجو منك اذا امكن ان تجرب المخطط الذي ارسلته انا وبشكل عملي حيث ان الفحص العملي هو الافضل ونتائجه مؤكده
مع الشكر


الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 27-04-2007, 10:30 PM المشاركة 60   
افتراضي


اخي 22 انا لا ابني الدائرة كاملة لاختبارها فهذه ليست فلسفتي
انا ادرس الدائرة واحللها واجري عليها الحسابات قبل الاقدام على بناءها
انا ابني جزء من الدائرة في بعض الاحيان لدراستها اذا استعصت المصادر او لمشاهدة تعديل تم عليها انا اجريته
على العموم دائرتك هي نسخة طبق الاصل (من حيث الجوهر) للدائرة المقدمة في هذا الموضوع باستثناء بعض التغييرات الشكلية منها:
1- استخدام Transformerless power supply بدل المنبع العادي المحتوي على المحول. انا قدمت شرح وافي عن طرق بناء المنبع ندون محول في " اكتشف اسرار الدوائر الالكترونية #0003 " ابحث عنه في منتدى الالكترونيات ان كنت مهتم بالموضوع.
2- استخدم مقارنين كما بدائرتنا مع اضافة بسيطة هي ال Hystrises resistor سأتكلم عنها لاحقا
3- استخدم المقارن الثالث الاخير كمعوق زمني كما اقترحت انت
اما الاساس فواحد تماما

انا لاحظت انك غير معني بالتفاصيل واحسب ان ما يهمك هو بناء دائرة تعمل وهذا - ان كان ظني في محله- مضيعة لوقتك ولن يكون لك مستقبل قوي مع الالكترونيات
ارجو ان تثبت لي ان ظني في غير محله وان يتسع صدرك لنصائحي التي تبدو قاسية في بعض الاحيان
في امان الله


ah-22
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 436
نشاط [ ah-22 ]
قوة السمعة:
قديم 28-04-2007, 11:06 AM المشاركة 61   
افتراضي رد


السلام عليكم
في البدايه كنت اتمنى ان نبدأ انا وانت وكل الاخوه الباقين من حيث وصلت انا ، واكمال هذا المخطط الى النهاية والوصول به الى جهاز كامل يفيد في الحياه العمليه ولكن نظراً لأنك تحب التفاصيل وهذا ممتاز ولأثبت لك انني درست المخطط جيداً ولا اقول انني استطيع ان اثبت انه بدون اخطاء ما لم ينفذ بشكل عملي فأنني سأبدء بشرح المخطط جزء بعد جزء حتى النهايه
1) سأبدء بال (Power Supply ) ولا يحتاج الى تفاصيل كثيره حيث انني سبق ان قرأت ما كتبته انت حول هذا الموضوع مع ملاحظة ان انني صممت المخطط قبل ذلك بفتره طويله ونلاحظ ان المتسعه(C1 ) تقوم بتخفيض الجهد والمقاومة (R9 ) تقوم بتفريغ شحنة المتسعه والدايودين (D4,D5 ) يقومان بتوحيد الجهد من ac الى dc والمتسعه( C4 ) تقوم بزيادة جودة تحويل التيار
او الجهد الى dc ( تقليل التعرجات ) . وطبعاً الزنر دايود (D9 ) يقوم بتثبيت الجهد على 27v وهي تستخدم لتغذية (LM324 ) وكذلك في ايجاد الجهد المرجعي على بوابات (LM324 ) وسيأتي تفصيله فيما بعد. واليك مخطط البور سبلاي على هذا الرابط
http://www.electvillage.com/files/up17/File0057.jpg
يتبع .....


ah-22
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 436
نشاط [ ah-22 ]
قوة السمعة:
قديم 28-04-2007, 11:39 AM المشاركة 62   
افتراضي يتبع


السلام عليكم
واليكم شرح الجزء الثاني وهو توليد فولتية الدخول (Vin ) والتي سيقوم المكبر(LM324 ) بمقارنتها مع الجهد المرجعي . حسب المخطط ومع ملاحظة ان الفولتيه المسلطه على (D3 ) تساوي 311 فولت على اعتبار ان
Vp=Vrms/0.707
Vp=220/0.707=311v
حيث ان Vp هي فولتية القمه وان Vrms الفولتيه الفعاله.
وبأعتبار ان الدايود(D3 ) هو موحد نصف موجه فأن الفولتيه الخارجه بعده
Vdc=0.318*311=99v
حيث ان Vdc هي الفولتيه المستمره
ثم بعد ذلك تمر هذه الفولتيه من خلال مقسم الجهد حيث تخرج (Vin ) كلآتي
Vin= (R8+R7)*Vdc/(R8+R7)+R20
Vin=5.47v
وهي تزداد او تنقص حسب جهد الشبكه وفي المرحله القادمه ان شاء الله سأكمل التفاصيل
واليكم المخطط على هذا الرابط

http://upload.qariya.info/images/qariya-89eeb65e8f.gif

مع الشكر



التعديل الأخير تم بواسطة : ah-22 بتاريخ 28-04-2007 الساعة 11:44 AM

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 28-04-2007, 06:04 PM المشاركة 63   
افتراضي


الله يفتح عليك، الصراحه رائع وممتاز ، والله اثلجت صدري خصوصا في هذه العبارة:
Vdc=0.318*311=99v التي تنم عن دراية واسعة في المجال، زادك الله علما يا اخي وبارك الله فيك.
اطلب منك الاتي:
اولا ان تواصل تحليل الدائرة بنفس الوتيرة وتطلعنا على اسرارها
ثانيا: طالما انت تعرف كم ستكون قيمة الجهد او التيار ووظيفة كل مرحلة وما المطلوب منها اذن لا مشكلة اكمل تحليل باقي المراحل وابدأ بتنفيذ كل مرحلة على حدة وبعد كل مرحلة قم باجراء قياساتك وقارنها بما هو متوقع من تلك المرحلة ونحن والله قبلنا معك ونتابعك وباذن الله ستكون دائرة رائعة وناجحة
في امان الله


ah-22
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 436
نشاط [ ah-22 ]
قوة السمعة:
قديم 29-04-2007, 04:26 PM المشاركة 64   
افتراضي المرحله الثانية


السلام عليكم
سأبدأ المرحله الثانيه لشرح جهاز الحمايه
من النظر الى المخطط الموجود في الرابط ادناه فأننا استخدمنا بوابتان من المكبر (LM3234 ) وهي N1 , N2 ومن النظر الى البوابة (N1 ) العليا نلاحظ ان القطب السالب (المدخل السالب) ستكون فولتيته(5.8V ) وهي نفس فولتية الزنر دايود مع ملاحظة انني قد غيرت قيمة الزنر دايود الى قيمه اخرى للحصول على الفولتيه المطلوبه وكذلك فأن المدخل الموجب للبوابه (N2 ) ستكون فولتيته (4.7V ) وهي فولتية الزنر .
والآن دعنا نحلل الفولتية الداخله (Vin ) الى البوابات.
1) عندما يكون جهد الشبكه (220V ) فأن Vin=5.47v لذلك يكون خرج البوابه( N1 ) هو واطيء (L ) بينما يكون خرج البوابه ( N2 ) هو واطيء ( L ) وسنتكلم عن هذه الحالة في المرحلة القادمة ان شاء الله وهذا ما نحتاجه ان يكون الخرج النهائي L
2) عندما يكون جهد الشبكه( 250V ) فأن Vin=6.2V فيكون خرج البوابة ( N1 ) هو عالي ( H ) فيشتغل الدايود الضوئي ( H ) دلاله على ارتفاع جهد الشبكه.بينما يكون خرج البوابة( N2 ) هو واطيء ( L ) ويكون الخرج النهائي هو H
3) عندما يكون جهد الشبكة ( 180V ) فأن Vin= 4.47V وبذلك يكون خرج البوابة ( N1 ) هو واطيء ( L ) ويكون خرج البوابة ( N2 ) هو عالي ( H ) فيشتغل الدايود الضوئي ( L ) دلاله على انخفاض جهد الشبكة وهذا الجدول يبين ملخص الشرح.

Out
N2
N1
V
L
L
L
220
H
L
H
250
H
H
L
180
والآن اليكم مخطط الدائرة على هذا الرابط
http://upload.qariya.info/images/qariya-03a21e46e2.gif




الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:54 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)