منتدى التبريد والتكيف AC و الأجهزة الكهربائية مناقشة الامور الفنية و النظرية المختصة بأنظمة التكييف و التبريد و الاجهزة الكهربائية المنزلية

   

الصورة الرمزية شرى كوول
شرى كوول
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: القاهرة -ج م ع
المشاركات: 1,633
نشاط [ شرى كوول ]
قوة السمعة:
قديم 27-09-2009, 09:48 AM المشاركة 9   
افتراضي



يعنى استاذنا شريف إذا كان هناك مكيف سيارة طراز قديم مصمم اساساً للعمل مع فريون 12 وتم شحنه اكثر من مرة بفريون 406 لدى أكثر من متخصص لكنه يعطى تبريد ضعيف والجميع قرروا ان حالة الضاغط جيدة فهل نستطيع القول ان المشكله تكمن فى الفريون 406 و يجب الرجوع لاستعمال الفريون 12 و إذا كانت الاجابة نعم فهل يجب عمل تفريغ للدورة بشكل عميق أم يكفى التفريغ للصفر ثم بدء عملية شحن جديدة حيث لا تتوافر لدى الان اداة لعمل فاكيوم للدورة و شكراً .

ان المشكله يا صديقى لا تكمن فى الفريون 406 لانه صنع من قبل اناس منخصصين ولكن المشكلة الاساسية هى فى تكنيك وطرق الشحن .

ان فريون 406 يجب ان يشحن على شكل سائل وليس على شكل غاز كفريون 12 .
و يجب عمل تفريغ للدورة بشكل عميق ثم الشحن .

اعلانات

edebawy
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 53
نشاط [ edebawy ]
قوة السمعة:
قديم 27-09-2009, 09:48 PM المشاركة 10   
sun


شكراً للمهندس العزيز/ "شرى كوول" على الاهتمام و المتابعة
وقد حدث ما ذكرت استاذى تماما فى المرات السابقة للشحن حيث تم عمل تفريغ عميق اولاً ثم شحن الفريون 406 على هيئة سائل لان ذلك مذكور على عبوة الفريون لكن اللغز مازال قائماً التبريد ضعيف !!!
و هذا ما جعلنى اشك فى ان الرجوع للفريون 12 قد يعطى نتائج أفضل .

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية myussef
myussef
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: ليبيا- الجفرة
المشاركات: 1,076
نشاط [ myussef ]
قوة السمعة:
قديم 28-09-2009, 12:25 AM المشاركة 11   
افتراضي


ان فريون 406 يجب ان يشحن على شكل سائل وليس على شكل غاز كفريون 12 .
و يجب عمل تفريغ للدورة بشكل عميق ثم الشحن .[/COLOR][/SIZE]
ارجو توضيح هذه النقطة
هل اعمل صمام شحن في خط الطرد ام اشحن سائل عن طريق صمام الخدمة
ارجو التعمق في شرح كيفية شحن السائل للثلاجة
وهل سالاحظ فرق بين الشحن بالغاز والشحن بالسائل ام انه سيؤثر في المحرك على المدى البعيد
وشكرا اخي شري كول


amreg
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 255
نشاط [ amreg ]
قوة السمعة:
قديم 08-10-2009, 08:06 PM المشاركة 12   
افتراضي فريون 406


الأخ الأكبر و المعلم المهندس شرى كوول

بعد التحية

أعتذر عن التأخر فى الرد لأسباب منعتنى من متعة مطالعة هذا المنتدى و الاستفادة مما به من علم نافع طوال الفترة السابقة.

الأخ و المعلم إن فى مشاركتك هذه مايدل على كرم الأخلاق الذى هو من شيم الكبار مع علو مكانتك العلمية و سمو قدرك فى نفسى و فى نفوس أعضاء هذا المنتدى.

و قد قرأت يا سيدى أن كفاءة التبريد لفريون 406 تزيد بمقدار 30% عن فريون 12 و هو يزيد بدوره بمقدار 30% عن فريون 134 و قد لوحظ أن التبريد فى حال استخدام فريون 406 يكون أسرع ، لكنى لازلت لا أعرف الطريقة الصحيحة لشحن بالنسبة لهذا الغاز للحصول على النتيجة المرجوة منه.

و دمت فى رعاية الله

عمرو


التعديل الأخير تم بواسطة : amreg بتاريخ 08-10-2009 الساعة 08:42 PM

الصورة الرمزية جنرال تك
جنرال تك
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: الجيزه _ مصر
المشاركات: 513
نشاط [ جنرال تك ]
قوة السمعة:
قديم 09-10-2009, 09:18 PM المشاركة 13   
افتراضي


اخي الفاضل عمرو لقد قراءة جميع المشاركات الخاصه بالموضوع وكانت كلها ردود وافيه وكامله لكل ما تريد الاستفسار عنه ولكن يجب ان يكون لي رد في هذا الموضوع

لقد استوفي معلمي واستاذي الكبير شري كول كل مايخص لعملية الشحن وغير ذلك من معلومات كثيره ولكن هذا امر عادي من رجل اكثر من ان يكون عادي في هذا المنتدي فهو الذي علمنا الكثير في مجال التبريد والتكيف

اضيف علي باقي ردود الساده الاعضاء

ان فكرة وجود غاز بديل بمنع استخدام الفريونات القديمه بعد اجراء اتفاقية مونتريال التي تنص علي ذلك وذلك للحفاظ علي طبقة الاوزون حيث تحتوي المركبات القديمه لمادة الكلور المدمره لطبقة الاوزون

وتستخدم الفريونات الاتيه بديل عن فريون 12

R 134A
R 413A
R 406A

وتستخدم الفريونات الاتيه بديل لفريون 22

R 407C
R 417A
R 404A

ولكن دعنا نتكلم عن ضيف الشرف لهذا الموضوع R 406A

يتكون R 406A من
R 22 55%
R 142B 41%
R 600A 4%
حيث تم استخدام فريون R 406A كبديل لفريون R12 بعد ملاحظة زيادة تكلفة فريون R134A في عملية التصنيع حيث ان R134A ينتمي الي العائله الهيدروفلوروكربونيه
وهذه العائله هي البدائل الاولي للعائله الكلوروفلوركربونيه حيث تم الاستغناء عن مادة الكلور المدمره للاوزون وتم الاستعاضه عنها بمادة الهيدروجين وكانت له مميزات
كثيره عن فريون R12 وهي ان فريون R134A لا يختلط بزيت الضاغط ولكن مع زيادة تكلفة انتاجه بشكل ملحوظ قام المصنعين بنتاج فريون اقل تكلفه في تصنيعه وهو فريو R 406A


وتعتمد فكرة الفريون البديل علي تقارب الخواص الكميائيه فنجد مثلا ان فريون R 12

عند ضغط BAR 3.086 يكون عند درجة حراره صفر مئوي
فريون R134A عند ضغط BAR 2.928 يكون عند درجة حراره صفر مئوي
فريون R406A عند ضغط BAR 2.527 يكون عند درجة حراره صفر مئوي

وللعلم انا افضل R 134A كبديل لفريون R12 لتقارب الخواص الكميائيه بشكل ملحوظ بل لتفوق R 134A علي فريون R12 في كثير من الخواص

اخوك جنرال تك


الصورة الرمزية السفير77
السفير77
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: العراق
المشاركات: 610
نشاط [ السفير77 ]
قوة السمعة:
قديم 11-10-2009, 01:19 PM المشاركة 14   
افتراضي


رائع استاذ جنرال تك


السفير77
معــــــــــكم


amreg
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 255
نشاط [ amreg ]
قوة السمعة:
قديم 11-10-2009, 03:15 PM المشاركة 15   
افتراضي


شكرا لأخى المهندس جنرال تك على التوضيح

أخوك عمرو


amreg
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 255
نشاط [ amreg ]
قوة السمعة:
قديم 12-10-2009, 11:37 AM المشاركة 16   
افتراضي فريون 406 و فريون 134


أخى الكريم جنرال تك

بعد التحية

تعقيبا على مشاركتك أود أن أذكر ميزة للإنتقال من غاز R12 لغاز R406a وهى أننا لا نحتاج لتغيير زيت الضاغط كما ذكر أستاذنا المهندس شرىكوول على عكس الحال مع غاز R134a الذى لا يختلط مع الزيوت المعدنية و هذه بالتأكيد ميزة يجب أن تؤخذ فى الاعتبار عند عقد المقارنة.

ايضا قرأت المعلومات الآتية عن غاز R134a:

1- الزيوت الخاصة به حساسة للرطوبة و يمكن أن تؤدى لتحللها.

2 - رواسب الكلوريد المترسبة فى دائرة التبريد من استخدام R12 أو التنظيف باستخدام R11 تتفاعل مع الزيوت المستخدمة معR134a و تؤدى أيضا لتحللها و فشل الضاغط.

3 - يحتاج الإنتقال من غاز R12 ألى غاز R134a زيادة سعة المكثف و زيادة التهوية عليه.

و مصدر هذه المعلومات هو : http://www.yarchive.net/ac/r406a.html

أخوك عمرو


التعديل الأخير تم بواسطة : amreg بتاريخ 12-10-2009 الساعة 12:40 PM


الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 01:54 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)