منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 17-06-2010, 03:42 AM المشاركة 49   
افتراضي



تكملة



. كان الصوت عام 1930 كان يصدر من مكبر صوت ( Speaker ) أو مجموعة مكبرات صوت Speakers متوضعة خلف شاشة العرض ولكن اليوم نتوقع أن نسمع الصوت صادراً من كل الاتجاهات .

لنتعرف الآن ما هو الصوت المحيطي وكيف كانت بداياته وكيف أصبحت أنظمة الصوت المحيطية Surround Sound Systems ) )
هي العتاد النموذجي لصالات العرض السينمائي وكيف دخل الصوت المحيطي العالم الرقمي وأصبح هناك الكثير من التسميات والمصطلحات مثل 5,1 و DTS hDolby Digital وغيرها كما أننا سوف نلقي نظرة على كيفية عمل الصوت المحيطي لنظام السينما المنزلية ( Home Theater System ) وكيف تبني نظام الصوت المحيطي الخاص بك في منزلك .

ما هو الصوت المحيطي ( Surround Sound ) :

هناك عدة طرق لإنتاج الصوت وعرضه والطريقة الأسهل والتي كانت تستعمل في الأفلام الأولى تدعى بالـ M .
ونقصد بالمصطلح M أن الصوت يسجل بأكمله على قناة صوت واحدة ( One Audio Channel )
ويتم سماعه من مكبر ( Speaker ) واحد .
ويشار إلى التسجيل على قناتين اثنتين ( Tow Audio Channels ) حيث يعرض الصوت على مكبرين موجودين إلى جانب المستمع الأيمن والأيسر بـ Stereo
وذلك أن إطلاق مصطلح Stereo يشير إلى مجال أوسع من التسجيل متعدد القنوات ( Multi Channel ) .

أما التسجيل المحيطي فهو خطوة أخرى متقدمة نحو الأمام إذ تم إضافة قنوات صوت أخرى بحيث يخرج الصوت من ثلاث جهات أو أكثر.

وعلى الرغم من أن تعبير Surround Sound ) )
يشير تقنياً إلى أنظمة صوت معينة متعددة القنوات صممتها مختبرات شركة : ( Dobly Laboratories )
ولكن هذا التعبير يستعمل بشكل شاسع للتعبير عن أنظمة الصوت المسرحية ( Theater Systems )
المتعددة القنوات وسوف نستعمل هذا المصطلح لندل على هذا المعنى .

هناك أنواع متخصصة من الميكروفونات ( Microphones ) تسجل صوتاً محيطياً حيث تستقبل الصوت من ثلاث جهات أو أكثر

ولكن ليست هذه هي الطريقة الاعتيادية لإنتاج صوت محيطي لأن ذلك يتم عن طريق استديو المكساج ( المزج ) أو ما يسمى ( Mixing Studio )

إذ يأخذ فنيو الصوت عدداً من تسجيلات الصوت المختلفة ( كالحوار والمؤثرات التي تسجل في استديو الدوبلاج ( Dubbing Studio )
أو التي تصنع بواسطة الحاسب الشخصي PC والموسيقا ) ثم يقرر هؤلاء الفنيون أين سيذهب كل صوت ( على أي قناة صوت ) وكيف تمزج هذه الأصوات مع بعضها


مبادئ أساسية عن الصوت المحيطي :


إن الميزة الأساسية التي تميز نظام السينما المنزلية ( Home Theater System ) عن التلفاز العادي هو الصوت المحيطي ومن أجل صوت محيطي صحيح نحتاج إلى مكبري صوت أو ثلاثة أمامنا ومكبرين أو ثلاثة خلفنا أو على جانبنا حيث تقسم إشارات الصوت إلى قنوات متعددة وتخرج عبر مكبرات مختلفة بحيث :

- الأصوات الأساسية تأتي من المكبرات الأمامية فعندما يحدث صوت ما أو يصدر صوت ما من يسار الشاشة فإنك تسمع الصوت بشكل أكبر من المكبر الأيسر وكذلك فإنه عندما يحدث حدث ما من يمين الشاشة فإنك تسمع الصوت بشكل أكثر من المكبر الأيمن .

- المكبر الثالث يكون موجوداً في المنتصف في أسفل الشاشة أو أعلاها , وهذا المكبر في غاية الأهمية إذ إنه يقوي ويدعم الصوت القادم من المكبرات اليمنى واليسرى كذلك فإنه يتم سماع الحوار والمؤثرات الصوتية الأمامية وكأنها تحدث أمامك مباشرة .

- أما المكبرات الخلفية فتسمعك الأصوات والضوضاء الموجودة في الخلفية ( كصوت كلاب بعيد تنبح – أو صوت ماء يتدفق من بعيد ... )
كما أن هذه المكبرات تعدم المكبرات الأمامية لتعطي إحساساً للحركة ( كأن يبدأ الصوت من الأمام ثم يمشي وينتقل ليصبح في الخلف ) .


بدايات الصوت المحيطي ( Surround Sound ) :

أقيمت الكثير من التجارب والمحاولات لتحقيق مل يسمى الآن بالصوت المحيطي , وكان عمل RFantasiaS¢ لشركة Walt Disney عام 1941 من باكورة الأفلام التي أنتجت والتي تعمل على هذا المبدأ والتي كانت قد أدهشت الجمهور بموسيقاها الكلاسيكية .
كان مهندس الصوت William Garity الذي يعمل في Disney قد أخذ تسجيلات متفرقة من كل مقطع أوركسترالي ومزجهم ( Mix ) لينتج أربع قنوات صوت ( Audio Channels ) وقد سجلت على قنوات صوت ضوئيةAudio Channels Optical وعلى فيلم من النوع Reel في ذلك الوقت .

وخرج كل صوت عن طريق مخرج مستقل من مكبر صوت مستقل متوضع حول صالة العرض السينمائية المجهزة لهذا الغرض آنذاك ,
حيث ظهر أن الموسيقا تتحرك في القاعة
وكان William ينقل الصوت من قناة لأخرى عن طريق تلاشي ( Fade Out ) الصوت من قناة صوت بينما تظهر بشكل تصاعدي ( Fade in ) من قناة أخرى وهذا ما يطلق عليه باسم ( Sound Panning ) .

وقد تطلب إظهار Fantasia بالصوت المحيطي وجود صالة عرض سينمائية مزودة بجهازي عرض أحدهما لعرض الصورة وقناة صوت واحدة والآخر مجهز لعرض أربع قنوات صوت مستقلة إضافة إلى مستقبل وموزع وصت باهظ الثمن ( كانت التكلفة التقديرية لصالة العرض تلك 85000 $ .

ولكن هذا النظام لم يحقق الشهرة والانتشار ( كانت المعدات المطلوبة باهظة الثمن )
ولكن في نهايات العام 1950 تم ترميز ( Encoding ) الكثير من أفلام هوليود Hollywood بهيئات أبسط من أنظمة الصوت متعددة القنوات إذ ظهرت تجهيزات سينمائية مختلفة في ذلك العصر بما في ذلك نظام الـ Cinerama والـ Cinemascope ولكن أكثر تلك الأفلام كان قد استعمل فيه التقنية البسيطة وكانت كل هذه الأنظمة يشار إليها بأنظمة Stereophonic أو ببساطة Theater Stero .


وقد استعمل نظام الـ Stereophonic أربعاً أو أكثر من قنوات الصوت المغناطيسية اليدوية Analog Magnetic Audio Channels )
( ولكن هذه القنوات لم تكن تنتج صوتاً بنقاء الصوت التقليدي لقنوات الصوت الضوئية ( Optical Audio Channels ) كما ثبت أن الصوت تضعف جودته مع الزمن ولكن القنوات المغناطيسية تأخذ مساحة أقل من الفيلم فقد كان وضع الفيلم الاعتيادي لا يتسع لأكثر من قناتين ضوئيتين ولكن يمكن ضغط وحشر ست قنوات مغناطيسية حول إطار الفيلم .

في عام 1970 قدمت مختبرات Laboratories Dobly هيئة صوت جديدة( ( Dynamic Dobly مبنية على نفس التجهيزات سوف نرى في الأعداد القادمة ما الذي جعل هذا النظام نظاماً معتمداً للصوت المسرحي .

المصدر :
http://pclifegroup.blogspot.com/2009...udspeaker.html

اعلانات

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 18-06-2010, 06:26 AM المشاركة 50   
افتراضي ما هو الديسبل؟


السلام عليكم

فى نقطة حاسس ان القارئ مش فاهمها كويس حبيت اوضحها

هى الديسيبل وعلاقته بالقدرة او الفولت فى منحنى الاستجابة للتردد مع الكسب
قلنا ان الدسيبل هى جزء من عشرة بيل والبيل مشتقة من اسم العالم جراهام بيل

والبيل يساوى = لو (الكسب فى القدرة)
اى = لوغاريتم النسبة بين قدرة الخرج الى قدرة الدخل
يبقى الديسيبل = عشرة اضعاف البيل =10 لوغاريت النسبة بين القدرتين

لو لم يكن عندى القدرة للخرج او الدخل وعندى الجهد فبسهولة بقدر اعرف نسبة الكسب فى هذه الدائرة بالديسيبل لان العلاقة بين الجهد والقدرة ان القدرة = مربع الجهد على المقاومة
فاذا قسمت النسبتين بتروح المقاومة مع بعضها ويفضل بس نسبة الجهد على المدخل والمخرج مرفوع الى التربيع
هذا التربيع فى اللوغاريتمات بيخرج بره اللوغاريتم بالعدد 2

يبقى لما نحب نعبر عن الديسيبل كعلاقة مع الجهد
= 2*10 لو ( Vout / Vin )
=20 لوغاريتم نسبة الجهد الخارج الى الجهد الداخل

وقلنا ان قيمة الكسب بالديسيبل بتكون سالبة فى حالة الدائرة انالوج اى لايوجد بها تكبير وفيها عناصر مستهلكة للقدرة زى المقاومة

وان الكسب بالديسيبل بيكون موجب لما يكون هناك تكبير للقدرة اى ان جهد الاشارة على الرخج اكبر من جهدها على الدخل او قدرتها الخارجة اكبر من قدرتها الداخلة

وهنضرب مثال :لو اردنا معرفة النسبة بين قدرة الخرج الى قدرة الدخل بالديسيبل او بمعنى اوضح لو اردنا معرفة الكسب بالديسيبل لدائرة قدرة الخرج لها 100 وات وقدرة الدخل واحد وات

هنطبق العلاقة : الكسب بالديسبل = 10 لو (Pout /Pin)
=10 لو (1000/1)
=10*3=30 db
لو حبيت تحسبها كنسبة بين الجهدين :
نسبة الجهد = الجذر التربيعى لنسبة القدرة = جذر 1000= 31.62
هنعوض فى معادلة الكسب مع الجهد
الكسب بالديسبل =20 لو (31.62) = 30 db
اى انها نفس النتيجة

مثال على الكسب السلبى(الفقد):

احسب نسبة الكسب فى القدرة بالديسبل لدائرة دخلها 10 وات وخرجها واحد مللى وات

Gdb = 10 log 0.001/10=-40 db

زى ماحنا شايفين الرقم امامه سالب لانه بيعبر عن فقد فى القدرة وليس كسب

مثال اخر:لو اردنا معرفة نسبة الكسب فى القدرة المساوية ل 3db
اى المقابلة ل 3 ديسبل

يعنى كانك بتقلب المعادلة يعنى عاوز النسبة بين القدرتين فقط وليست ممثلة بالديسبل
هنعوض فى المعادلة :
3 = 10 لوغاريتم Po/PIN

النسبة بين القدرتين = 10 اس 3/10 = 1.995 = تقريبا 2يعنى كان عندما تكون قدرة الخرج = ضعف قدرة الدخل بيكون الكسب بالديسبل =3
اما لو حصل العكس وكان الدخل ضعف الخرج هتكون الكسب بالديسبل - 3

ولذلك لو تتذكر انه عند تردد القطع وتساوى ممانعة المكثف مع المقاومة بنلاقى ان نسبة الجهدين = جذر 2 = 0.707
وعشان نحسب الكسب بالديسبل عند تلك الحالة بطلع لوغاريتم 0.707 ونضربه فى عشرة بنلاقيه = - 3db
وهى نفس القيمة لما قدرة الخرج = نصف قدرة الدخل
اى ان لو الكسب عندنا 3 ديسبل فده معناه ان قدرة الخرج نصف قدرة الدخل او نسبة الجهدين = 0.707
وعليه فان التغير فى نسبة القدرتين بالعدد 2 معناه ان الكسب 3 ديسبل
لو ايضا التغير فى نسبة القدرة = 10 ايضا هيحصل تغير فى الكسب بالديسبل = 10 ديسبل

بالمثل اى زيادة فى الكسب بمعدل 3 ديسبل معناه ان حصل زيادة فى نسبة القدرتين مقداره جذر 2 او 1.41

لو حصلت زيادة مقدارها 6 ديسبل معناه وجود زيادة فى نسبة القدرة اربع مرات او مرتين بالنسبة للجهد

a) A power ratio of 2 is equal to 3 dB. Conversely,

a power ratio of 1/2 is equal to -3 dB.


b) A voltage or current ratio of 2 is equal to 6 dB. Conversely, a voltage or current ratio of 1/2 is equal to -6 dB.
c) A power ratio of 10 is equal to 10 dB. Conversely, a power ratio of 1/10 is equal to -10 dB.
d) A voltage or current ratio of 10 is equal to 20 dB. Conversely, a voltage or current ratio of 1/10 is equal to -20 dB.



اخر شيئ اذكركم به هو الاوكتاف والديكاد
وقلت ان خط التردد الافقى لايقسم تقسيم عادى كما نقسم مثلا محور الاعداد الطبيعية ب 1 و 2 و 3 و 4 و وهكذا ولكن لو قسمناه بنفس الطريقة دى هناخد مساحة كبيرة جدا عشان نبدا من الواحد وننتهى مثلا عند واحد ميجا
والحل للموضوع ده بانه قسم الخط الافقى ده تقسيم مضاعفات

بمعنى مثلا بالنسبة للاكتاف بيكون تعبير عن مضاعفات العدد اى العدد مضروب فى اتنين كما شرحت
والديكاد بيكون العدد مضروب فى عشرة يعنى لو بدانا بخمسة مثلا يكون العدد التالى 50 والذى بعد الخمسين 500 والذى بعد 500 العدد 5000 وهكذا

اخر نقطة اذكركم بيها هى ميل الخط الذى يمثل المنحنى للعلاقة بين الكسب والتردد بعد القطع بيكون مثل خط المقاومة التى تمثل العلاقة بين الجهد والتيار بقيمة ثابتة
يعنى اى نقطة على الخط بتعبر عن نسبة ثابتة بين الكسب والتردد

استخدام الديسبل للتعبير عن شدة الصوت


بالفرض ان عندنا سماعتين لكل منهما قدرة مختلفة عن الاخرى
فاننا سنستخدم نفس قانون الكسب بالقدرة لايجاد العلاقة بينهما

مثال

لو ان قدرة الاولى ضعف قدرة التانية
واردنا تمثيلهم على منحنى الاستجابة للتردد فانه سيكون هناك فرق بين النقطتين مقداره =

10log (P2/P1) = 10 log 2 = 3 dB

لو كانت الاولى قدرتها 10 اضعاف التانية يكون الفرق بينهم على المنحنى بالديسبل

= 10log (P2/P1) = 10 log 10 = 10 dB.

اذا كانت الاولى تساوى مليون مرة من قدرة الثانية فان الفرق بينهم بالديسبل =

10log (P2/P1) = 10 log 1,000,000 = 60 dB

خلينا نشوف العلاقة بين نسبة القدرتين على منحنى الاستجابة للتردد مع الكسب



هتلاحظ اعلى نقطة فى المنحنى عندما كانت احدى السماعتين قدرتها عشر مرات قدرة الثانية كانت النقطة 10 ديسبل بتحدد تلك العلاقة

ولو هناك سماعة اخرى قدرتها ضعف سماعة تانية هتلاقيها عند النقطة 3 ديسبل

لاحظ على المنحنى ايضا لو ان هناك سماعتين لهم نفس القدرة سيكون الكسب لهما بالديسبل عند الصفر لان لوغاريتم واحد = صفر حتى بدون اللوغاريتم طالما لايوجد كسب يبقى صفر على المنحنى

ملحوظة مهمة جدا : المنحنى يعبر عن نسبة بين القدرتين ولايعبر عن قيمتهم

للتعبير عن الكسب باديسبل بالنسبة للصوت فى صورة ضغط الصوت
هنلاقى ان قدرة الصوت بتتناسب مع مربع ضغط الصوت بالضبط كما تتناسب قدرة المكبر او الدائرة مع مربع الجهد
وعليه فان تمثيل الكسب بالديسبل بمعرفة ضغط الوصت بيكون بالعلاقة الاتية :

20log (p2/p1) dB

ماهى العلاقة بين الضجيج والديسبل او بالانجليزية
• What is the relation between loudness and decibels? Is 80 dB twice as loud as 40 dB? How do you translate from decibels to loudness?
هل شدة صوت 80 ديسبل تحدث نفس الضجيج ل 40 ديسبل ؟
لو جينا نقيسها بمقياس على بعض الناس هتفرق من شخص الى اخر فهناك اشخاص حساسيتهم عالية للصوت يعنى ممكن تهمس جانبه ويقولك وطى صوتك
وهناك ناس متعودة على الصوت العالى يعنى مش بتفرق معاهم
فكيف نقيس الضجيج ؟

اقترح العلماء خط لقياس الضجيج كما فى الصورة حيث انه اعتبر ان كل عشرة ديسبل بين نقطتين تحدث ضجيج مضاعف للنقطة التى قبلها



مثلا: النقطة 40 ديسبل تحدث ضجيج ضعف النقطة 30 ديسبل والنقطة 60 ديسبل تحدث ضجيج ضعف النقطة 50 ديسبل وهكذا

ملف صوت يبين العلاقة بين مستوى الصوت والتردد وحساسية الاذن

http://www.phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html


احذر من البدء من الثلث العلوى حتى لاتفقد السمع

لمن يهتم بالصوتيات موقع اسئلة واجوبة جميل :

http://www.phys.unsw.edu.au/jw/musFAQ.html#add

Sound files to show the size of a decibel

What happens when you halve the sound power? The log of 2 is 0.3, so the log of 1/2 is -0.3. So, if you halve the power, you reduce the power and the sound level by 3 dB. Halve it again (down to 1/4 of the original power) and you reduce the level by another 3 dB. That is exactly what we have done in the first graphic and sound file below.

موقع بيبين تغير مستوى الصوت عند تغير القدرة او الجهد

http://www.phys.unsw.edu.au/jw/dB.html

How big is a decibel?

وايضا فى نفس الموقع ملف صوت يبين قيمة الديسبل بالصوت

موقع جميل عن المغناطيسية وحركة السماعة


http://www.animations.physics.unsw.e...l#loudspeakers

الموقع الرئيسى وبيان تغير حركة السماعة مع التردد قمة فى الوضوح

http://www.bcae1.com/speaker.htm



التعديل الأخير تم بواسطة : osama matar بتاريخ 10-07-2010 الساعة 11:07 PM
اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 18-06-2010, 06:54 PM المشاركة 51   
افتراضي


السلام عليكم

سابدا من اليوم مشوار مع الكروس اوفر




تكلمنا عن السماعات وقلنا ان سماعة واحدة لاتستطيع ان تستجيب لكل الترددات الصوتية من 20 هيرتز الى 20 كيلو نظرا للمدى الواسع لحيز تلك الترددات وعليه كان لابد من تقسيم تلك الترددات الى ثلاث مناطق وعليه جاء تقسيم السماعات تبعا لذلك التقسيم

وقد صنفت السماعات حسب استجابتها للتردد فالسماعات ذات نصف القطر الكبير لاتستطيع الاستجابة الى الترددات العالية نظرا لكبر حجم الغشاء المخروطى فصنفت تحت مسمىwoofer اقل من 500 هيرتز




والتى تعمل على التردد العالى سميناها tweeter من 5 كيلو هيرتز الى اعلى

والترددات التى بين العالية والمنخفضة لها نوع من السماعات يسمى midrange speaker من 500 الى 5000 تقريبا

وفكرة التقسيم لتبسيطها ان الغشاء المخروطى يتحرك بنفس حركة اشارة الصوت فلو مثلا كان تردد اشارة الصوت الداخلة للسماعة 50 هيرتز فى الثانية سوف تتحرك السماعة 50 مرة فى الثانية وكلما زاد التردد زادت حركة الغشاء المخروطى
وتلك الحركة للغشاء تزداد صعوبة بزيادة التردد مع كبر حجم الغشاء المخروطى
بالضبط كانك تمسك حبل فى يدك وتريد ان تمرجحه فكلما كان الحبل قصير كانت امكانية تارجحه سهلة وكلما زاد طوله صعب معك تحريكه بسرعة




من هذا المنطلق نشات الحاجة للفلتر فبوجود فلتر فى الدائرة يستطيع تمرير الترددات المنخفضة الى سماعات الووفر ويمنع عنها باقى الترددات ستعمل السماعة بكفائة
ونفس الشيئ بوجود فلتر الترددات العالية ستمر الترددات العالية فقط الى سماعات التويتر ويمنع عنها المنخفضة
وبتركيب باس باند فلتر ستمر الترددات بين الترددين الى سماعات ميدرانج

مجموعة الفلاتر الثلاثة هذه التى تفصل تلك الترددات وتوجه كل منها الى السماعة المناسبة لها يسمى crossover circuit

صور للكروس اوفر




مامعنى : CROSSOVER ROLLOFF ( slope

ميل منحنى الكروس اوفر بيعبر عن معدل تغير الصوت بالزيادة او النقصان فى واحد اوكتاف عند تغير التردد بالزيادة او النقصان
ودايما بيعبر عنه ب (6 او 12 او 18 او 24 او..... )ديسبل / اوكتاف (octave

مثال : عندما نقول ان كروساوفر 12dB/octave slope.
معناه ان كلما زاد تردد الصوت او نقص بمعدل وحدة 2 ( واحد اوكتاف ) فان مستوى الصوت سيتغير ب 12 ديسبل

شكل يبين اشكال الميل المختلفة لمجموعة من الكروس اوفر المشهورة عند 6 و 12 و 18 و 24 ديسبل على اوكتاف
لاحظ ان كل لون بيمثل فلترين اى واحد كروس اوفر





ماهى نقطة التردد للكروس اوفر : The crossover point

is the frequency at which the level of the signal is 3dB down from the level of the pass band
هى نقطة التردد التى تكون اسفل مستوى حزمة الاشارة التى مرت دون قطع ب 3 ديسبل اى مستقيمة كما دخلت خرجت

انواع الكروس اوفر


كما صنفنا انواع الفلاتر فالكروس اوفر ماهو الا فلتر او مجموعة من الفلترات فى دائرة واحد

1- high pass passive crossover system :
وهو كما درسنا سابقا عبارة عن فلتر لامرار الترددات العالية بواسطة مكثف يربط على التوالى مع السماعة حيث يمنع المكثف الترددات المنخفضة ويمرر الترددات العالية كما درسنا




2- low pass passive crossover system.

ويستخدم الملف على التوالى لامرار الترددات المنخفضة ومنع الترددات العالية كما درسنا




3- tri mode system.

استخدام الملف والمكثف فى نفس الدائرة



شكل يبين كيف يمنع المكثف الترددات المنخفضة مع اختلاف ميل المنحنى ونقطة القطع على حسب قيمة المكثف

ادخل هذا الموقع الذى اشرح منه واتبع الصور

http://www.bcae1.com/passxovr.htm

شكل منحنى الاشارة قبل وضع اى فلتر
(مكثف او ملف ) لاحظ انه خط مستقيم


ضع الماوس على المكثف على اليسار ولاحظ تغير المنحنى ونقطة تردد القطع من مكثف الى اخر عند تحريك الماوس




تغير نقطة الكروس اوفر او الفلتر مكون من مكثف 47 ميكرو فاراد مع تغير الحمل او السماعة
حيث تلاحظ تغير نقطة القطع وميل المنحنى عند تحريك الماوس على ممانعة السماعة على اليسار من 1 و 2 و 4 و 8 اوم كما واضح فى صورة الموقع





منحنى يبين ثلاث كروس اوفر كل واحد له ملف مختلف القيمة عن الاخر والرسم مقسم راسيا الى وحدات 3 ديسبل وافقى الى وحدات اوكتاف



لاحظ ان المنحنى الاحمر نقطة القطع للكروس اوفر له عند تردد 200 هيرتز
والخط الاخضر نقطة القطع له عند 600 هيرتز
بينما الخط الاخير نقطة القطع له عند 1.6 كيلو هيرتز

تحديد قيمة الملف المناسب على التوالى للسماعة





مثال: لو فرضنا ان ممانعة السماعة 4 اوم وتردد القطع المطلوب هو 200هيرتز
لحساب قيمة الملف =

Value of the coil=4/(2*3.14*200)
Value of the coil=3.18 millihenries

نفس المثال مع المكثف



نقطة القطع للخط الاول من اليسار عند 400 هيرتز
والثانى عند 1200هيرتز
والاحمر عند 3200 هيرتز


حساب قيمة المكثف المناسبة للسماعة




كمثال : احسب قيمة المكثف لسماعة 4 اوم عند تردد قطع 1200 هيرتز

Value of the capacitor=1/(2*3.14*1200*4)
Value of the capacitor=33 microfarads

جدول لحساب الملف او المكثف للكروس اوفر



ادخل قيمة الممانعة للسماعة ونقطة القطع للتردد المطلوبة ثم اضغط على المفتاح لحساب قيمة الملف والمكثف لهذا النوع من الكرو اوفر
اذا طلع الناتج بقيمة صعب تجدها فى ملف واحد او مكثف واحد يمكن ان توصل عدة مكثفات او ملفات على التوالى او التوازى للحصول على القيمة المطلوبة
وفى الموقع جدول لحساب تلك الملفات او المكثفات اسفل الصورة اعلاه


فى الصورة التالية طريقتين لتوصيل ملف الى سماعتين
اما بتوصيل الملف (3.18 مللى ) على التوالى مع السماعتين
او توصيل ضعف الملف (6.36 مللى ) على التوالى مع كل سماعة بمفردها




صورة متحركة لشكل الاشارة الداخلة الى السماعة عند ترددات مختلفة واحدة داخله على سماعة عليها مكثف واخرى على سماعة عليها ملف
حرك المؤشر العلوى الذى يتحكم فى قيمة تردد الاشارة الداخلة ولاحظ شكل الاشارة الخارجة من الملف والمكثف
غير ايضا من قيمة نقطة القطع للفلتر ولاحظ شكل الاشارة الخارجة من الملف او المكثف عند تغيير نقطة القطع




الى لقاء اخر مع تكملة هذا الموضوع الشيق للتعمق اكثر فى انواع الكروس اوفر


التعديل الأخير تم بواسطة : ahmed115 بتاريخ 18-06-2010 الساعة 07:01 PM

الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 18-06-2010, 10:35 PM المشاركة 52   
افتراضي


وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
اخى الحبيب / احمد
الله الله الله على هذا الموضوع الرائع واكثر من رائع كمان
الله يبارك فيك ويعطيك اللى فى موناك
فعلا موضوع يستاهل التثبيت الله ينور على اللى ثبته
شكرا احبائى


ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 19-06-2010, 02:42 AM المشاركة 53   
افتراضي


وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
اخى الحبيب / احمد
الله الله الله على هذا الموضوع الرائع واكثر من رائع كمان
الله يبارك فيك ويعطيك اللى فى موناك
فعلا موضوع يستاهل التثبيت الله ينور على اللى ثبته
شكرا احبائى
انا هسميك راعى الغلابة والمبتدئين
الف شكر على ذوقك وتشجيعك ياعمنا كلنا
وجزاك الله الف خير


ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 19-06-2010, 04:38 AM المشاركة 54   
افتراضي


[]السلام عليكم

لنرى تاثير وجود الكروس اوفر على القدرة الواصلة للسماعة عند استعمال ملف فى دائرة الكروس اوفر

عند وضع الملف على التوالى مع السماعة ليمثل فلتر للترددات العالية ( كروس اوفر ) يجب مراعاة مايلى :
ان يكون الملف الموصل مع السماعة ممانعته الاومية صغيرة بقدر الامكان حتى لايؤثر على القدرة الواصلة للسماعة وكلما كان قطر السلك للملف اكبر قلت مقاومته كما نعلم
وعند وضع الملف على السماعة ليس مهم ان يكون فى الجانب الموجب او السالب للسماعة

تاثير الملف على القدرة الواصلة للسماعة


انظر الى الصورة هنا :

http://www.bcae1.com/indspkr.htm



فى الرسم اللون البنفسجى بيوضح كيف تتاثر الاشارة وتضعف بزيادة التردد ولاحظ انه لايوجد تاثير على الاشارة قبل التردد 400 هيرتز

عند النقطة A :

لاحظ نقصان الاشارة عند 1 كيلو هيرتز حيث تنقص بمقدار 3Db
ومعنى نقص 3dB من الكسب (الفقد )على منحنى الكسب (الفقد) كما تعلمنا سابقا ان قدرة الاشارة قد نزلت الى النصف عن النقطة التى قبلها ولان النقطة التى قبلها تمثل الصفر اى تمثل تساوى قدرة الدخل مع قدرة الخرج فليس هناك كسب (فقد) فان قدرة الخرج اصبحت تساوى نصف قدرة الدخل عند النقطة A
معنى ذلك ان النقطة A
تمثل قيمة اشارة الخرج بعد وضع الكروس اوفر ذو الملف


اى ان القدرة نقصت الى النصف بعد وضع الكروس اوفر
وللتوضيح:
لو انك تشغل سماعة ترددها واحد كيلو هيرتز من مكبر قدرته 100 وات ثم وضعت كروس اوفر
بملف فان القدرة الواصلة الى السماعة سوف تنزل الى 50 وات بدلا من 100 وات الاولى

عند النقطة B :

عندها التردد قيمته 1250hz
لاحظ ان مستوى الاشارة نزل الى 6dBعلى منحنى الكسب (الفقد = كسب بالسالب )
معنى ذلك ان القدرة تنقص مرة اخرى عن القدرة عند النقطة A
بمقدار 3Db مرة اخرى يعنى نصف القدرة ينقص كمان للنصف يبقى اصبح ربع القدرة الاصلية الداخلة
وعليه سوف تكون القدرة الواصلة للسماعة 25 وات عند النقطة B

لو زاد التردد الى القيمة 1250hz فان القدرة الواصلة للسماعة هى 25 وات فقط

عند النقطة C (3750hz)

ستجد ان الكسب قد نقص الى 12 ديسبل ولو اردنا حساب كم النقص فى قيمة القدرة
فعند النقطة B كان النقص قد وصل الى ربع القدرة الاصلية وبنزول بمقدار 3Db عند النقطة
9 ديسبل سيكون حدث نقص فى القدرة بمقدار النصف مرة اخرى اى اصبح الربع =1/8وبالنزول الى النقطة 12 ديسبل ( 3750) نقسم مرة اخرى 1/8 على اتنين يصبح قيمة القدرة على السماعة عند النقطة C (3750hz) هى = 1/16 من قدرة الدخل

ماذا عن تاثير المكثف على السماعة




Capacitors in Series with Speakers:
In passive crossovers.


يعتبر مكثف على التوالى هى ابسط صورة للكروس اوفر الذى يمرر الترددات العالية
وتعين قيمة المكثف بمعرفة التردد المرغوب والممانعة للسماعة كما تعلمنا سابقا
يجب استعمال مكثفات بدون قطبية وعليه يمكن وضع المكثف على اى من طرفى السماعة سواء الموجب او السالب لايهم
ويكون جهده 100 فولت او اكثر

لنحلل المنحنى فى الصورة لنعرف كم يؤثر المكثف على اضعاف الاشارة ذات التردد المنخفض

ادخل هذه الصفحة:

http://www.bcae1.com/capspkr.htm




فى الصورة الخط او المنحنى الاخضر يبين كيف تتاثر الاشارة وتنقص كلما قل التردد
ويمكن ملاحظة ان المنحنى ياخذ خط مستقيم فوق التردد 2khz تقريبا

عند النقطة A : 3dB at 1khz

لاحظ ان الكسب قل ب 3 dBعن النقطة التى قبلها وهى الصفر والتى تمثل تساوى اشارة الدخل مع اشارة الخرج اى لايوجد كسب ( فقد = كسب بالسالب )
اى ان القدرة الواصلة للسماعة كما قلنا سابقا = 1/2 من قدرة الدخل

عند النقطةB

وكما فى مثال الملف فعند هذه النقطة قل الكسب الى 6Db
وهى تمثل 1/4 قدرة الدخل كما قلنا سابقا

عند النقطة C (250hz)

فان الكسب فى الاشارة ينزل بمقدار 12dB
وعليه يمكن القول ان القدرة الواصلة للسماعة عند التردد 250 هيرتز هى 1/16 من قدرة الدخل
او بمعنى اخر = 1/16 من القدرة المفروض ان تصل للسماعة بدون وجود المكثف



التعديل الأخير تم بواسطة : ahmed115 بتاريخ 19-06-2010 الساعة 05:34 AM

ولاء الدين
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 392
نشاط [ ولاء الدين ]
قوة السمعة:
قديم 19-06-2010, 06:32 AM المشاركة 55   
افتراضي


سلام الله عليكم
أخي أحمد
بكل جدية موضوع متميز - طلعت المدكن - أشكرك على الإفادات المستفيضة وهي نقلة نوعية

ملحوظة:
بلاش ياعمنا دي


ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 19-06-2010, 06:43 AM المشاركة 56   
افتراضي


سلام الله عليكم
أخي أحمد
بكل جدية موضوع متميز - طلعت المدكن - أشكرك على الإفادات المستفيضة وهي نقلة نوعية

ملحوظة:
بلاش ياعمنا دي
هههههههههههههههه
حاضر يااخى ولاء
الف شكر على تشجيعك
حكاية عمنا دى بحبها لانها بتخلى الناس بتكلم ببساطة
كلمة اخى والالقاب دى بحسها حاجات رسمية
على كل حال جوزيت خيرا



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:30 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)