بدائل الطاقة الكهربائية وطرق أنتاجها وسائل أنتاج الطاقة النظيفة المتجدده والبحث عن الافكار المفيدة أقتصادياً و بيئياً - Alternative - Renewable Energy

   

الصورة الرمزية رمضان ابراهيم
رمضان ابراهيم
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2015
الدولة: مصر _ القاهرة
المشاركات: 1,269
نشاط [ رمضان ابراهيم ]
قوة السمعة:
قديم 11-04-2017, 12:12 PM المشاركة 17   
افتراضي





ربنا يبارك في عمرك يا حبيبي والله اخجلتني باطرائك الطيب جزاك الله كل خير اما عن الاسلوب فبحكم طبيعة عملي انا مضطر ان اضع المعطيات في ترتيب منطقي لاحصل على نتائج منطقية هذا بحكم العادة لا اكثر

وبالطبع اتفق معك تماما انه يوجد اشياء كثيرة لم نكتشفها بعد واثق انها ستكون مذهلة


لكن عندي ملاحظة غريبة بصراحة

مترسيلك على رأي انت من كام يوم كتبت عني اني مجنون لما قلت ان اختراع الثلاجة اختراع غبي وان المفروض الثلاجة تنتج طاقة ولا تستهلك الطاقة وجاي النهاردة تقول عني كلام كبير

كدا انا مش عارف نفسي روشتني


ربنا يبارك فيك يا حبيبي يا رمضان
اممممممم . انت لسة مصر على كلامك ؟؟ اقصد ان الثلاجة ((فكرة التبريد)) يفترض فيها انتاج الكهرباء ؟؟

انا كدة مضطر اطلب بالحاح و اصرار شرح وجهة نظرك _ بصياغة بسيطة _ لاني مش قادر اصدق الى الان الكلام اللي انت قلته .

على كل حال انا شايفك انسان طيب و صبور و حمول ((ملهاش دعوة بعبده الحامولي اكيد )) .


و مش مهم اصلا انا شايفك ازاي _ الاساتذة هنا علموني ان المهم انا شايف نفسي ازاي . الحقيقة انا شايف نفسي اسمر و طويل عادي يعني زي اي افريقي .


لكن بخصوص موضوعك دة __ ممتاااااااااااز فعلا

اعلانات

الصورة الرمزية ابو حمزة المصري
ابو حمزة المصري
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2013
الدولة: اسيوط
المشاركات: 291
نشاط [ ابو حمزة المصري ]
قوة السمعة:
قديم 11-04-2017, 01:48 PM المشاركة 18   
افتراضي


اممممممم . انت لسة مصر على كلامك ؟؟ اقصد ان الثلاجة ((فكرة التبريد)) يفترض فيها انتاج الكهرباء ؟؟

انا كدة مضطر اطلب بالحاح و اصرار شرح وجهة نظرك _ بصياغة بسيطة _ لاني مش قادر اصدق الى الان الكلام اللي انت قلته .

على كل حال انا شايفك انسان طيب و صبور و حمول ((ملهاش دعوة بعبده الحامولي اكيد )) .


و مش مهم اصلا انا شايفك ازاي _ الاساتذة هنا علموني ان المهم انا شايف نفسي ازاي . الحقيقة انا شايف نفسي اسمر و طويل عادي يعني زي اي افريقي .


لكن بخصوص موضوعك دة __ ممتاااااااااااز فعلا



يعني طيب اقولك يابو صيام ولا اقولك يابو سمرة

والله يا رمضان انتى عزيز على قلبي وطبعا دا ملوش علاقة بحب العزيز


شوف يا حاج موضوع الثلاجة تقدر تقول ان الفكرةهي كيف يعقل بالمنطق ان يتفق الشئ وعكسه مع قانون مصونية الطاقة

اذ كيف استهلك طاقة لانتاج الحرارة ثم استهلك طاقة لانتاج البرودة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!

بمعنى اخر اذا استهلكنا طاقة لانتاج الحرارة فان العملية العكسية لهذه العملية هي تخفيض الحرارة لانتاج الطاقة

ساضرب لك مثال اخر

لو عندك غلاية بالكهرباء ووضعنا فيها لتر ماء وشغلناها وكانت تستهلك 1200 وات بالساعة وبعد ساعة مثلا تم تبخير الماء كله في صندوق مغلق ومعزول عن حرارى الجو

المفروض طبقا لقانون مصونية الطاقة ان تحول البخار الى ماء ينتج 1200 وات في الساعة وهذا لا يحدث

مثال اخر

نحتاج الى طاقة كهربائية لتحويل الصور والكلام الى اشارات لا سلكية وطبقا لقانون مصونية الطاقة تحويل الاشارات الى صوت وصورة لابد ان تنتج نفس كمية الطاقة المستخدمة لتحويل الصوت والصورة الى اشارة

بمعنى اخر اغلب الاختراعات التي نشاهدها لا تتوافق مع قانون مصونية الطاقة

والسؤال الان اين تذهب الطاقة اذا كانت لا تفنى ؟

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية s.sultan
s.sultan
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: حبيس الغربتين
المشاركات: 10,609
نشاط [ s.sultan ]
قوة السمعة:
قديم 15-04-2017, 02:05 PM المشاركة 19   
yel عُدْنا و العَوْدُ أحْمد


بسم الله الرحمن الرحيم


تحية احترام للحميع واسعد الله اوقاتكم باليمن والخير والبركه بابعاد الغمه عن الامه .......اميين؟؟

ابدا من حيث انهى اخي الفاضل ابو حمزه المحترم كتابته((والسؤال الان اين تذهب الطاقة اذا كانت لا تفنى ؟)) ؟؟

والجواب بكل يسر تتحول لانواع اخرى من الطاقات او المواد ؟؟

وهنا ياتي السوال الازلي (( اذا جمعنا( الطاقه والمواد المتحوله) مره اخرى يمكن ان نحولها للطاقه التي تحولة للجهيز؟؟؟
الجواب ايضا بكل يسر :نعم..

وبهذا اوقعنا انفسنا بالمثلث الالزلي( النظريه ...التطبيق ... العملي) ؟؟

وبعد اكثر من نصف قرن في التطبيقات والتجارب والنظريات اوكد باليقين :-
ليس كل نظريه صحيحه قابله للتنفيذ الا بوجود العوامل التطبيقيه المتاحه لاجراء التجربه على صحتها؟؟



ولكي نبتعد عن الفلسفه (قد تكون ضبابيه عند البعض) ؟؟

اذا استعملنا طاقه حركيه مقدارها (س) واستعملنها لانتاج طاقه كهربائيه (ص)
نرى عمليا ان ص اصغر من س والسبب اننا عمليا عند التحويل وبدون قصد حولنا
بعض من س الى طاقات اخرى ع ( الحراره ......الخ)
وبالفعل نظريا س=ص+ع

وعمليا في الوقت الراهن وبالتقنيات المتاحه يمكن فقط ارجاع مقدار اقل من الطاقه
الحركه المستعمله بمقدار اقل حتى من ص( ولنفس السبب عند التحويل الاولي)


وهناك امور اعتقد بكثير من هذا المثال الساذج حيث العلاقه بين الطاقه والماده
وتتعقد اكثر عندما يدخل عامل الزمن ؟؟

والقادم احسن بعون الله والخيرين من امثالك؟

ابو احمد


الصورة الرمزية ابو حمزة المصري
ابو حمزة المصري
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2013
الدولة: اسيوط
المشاركات: 291
نشاط [ ابو حمزة المصري ]
قوة السمعة:
قديم 16-04-2017, 11:27 AM المشاركة 20   
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم


تحية احترام للحميع واسعد الله اوقاتكم باليمن والخير والبركه بابعاد الغمه عن الامه .......اميين؟؟

ابدا من حيث انهى اخي الفاضل ابو حمزه المحترم كتابته((والسؤال الان اين تذهب الطاقة اذا كانت لا تفنى ؟)) ؟؟

والجواب بكل يسر تتحول لانواع اخرى من الطاقات او المواد ؟؟

وهنا ياتي السوال الازلي (( اذا جمعنا( الطاقه والمواد المتحوله) مره اخرى يمكن ان نحولها للطاقه التي تحولة للجهيز؟؟؟
الجواب ايضا بكل يسر :نعم..

وبهذا اوقعنا انفسنا بالمثلث الالزلي( النظريه ...التطبيق ... العملي) ؟؟

وبعد اكثر من نصف قرن في التطبيقات والتجارب والنظريات اوكد باليقين :-
ليس كل نظريه صحيحه قابله للتنفيذ الا بوجود العوامل التطبيقيه المتاحه لاجراء التجربه على صحتها؟؟



ولكي نبتعد عن الفلسفه (قد تكون ضبابيه عند البعض) ؟؟

اذا استعملنا طاقه حركيه مقدارها (س) واستعملنها لانتاج طاقه كهربائيه (ص)
نرى عمليا ان ص اصغر من س والسبب اننا عمليا عند التحويل وبدون قصد حولنا
بعض من س الى طاقات اخرى ع ( الحراره ......الخ)
وبالفعل نظريا س=ص+ع

وعمليا في الوقت الراهن وبالتقنيات المتاحه يمكن فقط ارجاع مقدار اقل من الطاقه
الحركه المستعمله بمقدار اقل حتى من ص( ولنفس السبب عند التحويل الاولي)


وهناك امور اعتقد بكثير من هذا المثال الساذج حيث العلاقه بين الطاقه والماده
وتتعقد اكثر عندما يدخل عامل الزمن ؟؟

والقادم احسن بعون الله والخيرين من امثالك؟

ابو احمد

الله ينور عليك يا ابو احمد ويزيدك علم

كلامك منطقي جدا جدا وف صمم الموضوع

وانا عندما سألت اين تذهب الطاقة كنت اعرف الاجابة كما تعلم

لكن السؤال اجابته اعقد بكثير من المثال الذي ذكرته

حيث انك ذكرت النوع السهل والمفهوم للجميع من انواع تحول الطاقة وهو بين الضاقة الحركية والطاقة الكهربائية

لكن ماذا عن الثلاجة او التلفزيون ماذا عن الانواع الاخرة من تحولات الطاقة

مثل تحول الطاقة الى حرارة او تحول الطاقة الى موجات واشارات لاسلكية

اعتقد انه حتى الان لم يتمكن احد من عكس تلك العملية عمليا وان كانت مثبتة نظريا بالمعادلات

ومن هنا قلت ان اغلب اختراعاتنا فاشلة في نقطة استهلاك واسترداد الطاقة لوم اقصد ان الاختراعات فاشلة في المهمة المطلوب منها القيام بها

فالثلاجة تثلج والسخان يسخن والتلفزيون يظهر الصورة والصوت وغيرها


لكن عكس تلك العمليات لا يسترد الطاقة المفقودة وهنا اقول فاشلة تماما

مثال بسيط

لو عندي لتر ماء في درجة حرارة الصفر المئوي وقمت بتزويده بسعرات حرارية حتى وصل الى درجة الغليان فانه سيكون قد اكتسب طاقة حرارية مقدارها ( س ) سعرة حرارية

المطلوب الان صنع ثلاجة تسترد القيمة ( س ) سعرة حرارية ورد لتر المائ الى درجة الصفر المئوي

مع تحويل القيمة ( س ) سعرة حرارية الى طاقة كهربائية او حركية وساعتها اقول ان هذه الثلاجة اختراع ناجح

ولعل هذا المثال يشرح وجهة نظري للاخ رمضان عن ان الثلاجة اختراع فاشل

لك مني كل التحية والتقدير اخي الحبيب


الصورة الرمزية soofeljean
soofeljean
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 711
نشاط [ soofeljean ]
قوة السمعة:
قديم 16-04-2017, 12:43 PM المشاركة 21   
افتراضي


أولا لنضع ف اعتبارنا أن الآلات التي تحول الطاقة أو تنقل الطاقة
لا تحولها مائة بالمائة ولا تنقلها مائة بالمائة / ولذالك يضيع جزء كبير من الطاقة في حالة التحويل أو نقل الطاقة .كما أوضح الأخ ابو احمد في مشاركته


لو عندك غلاية بالكهرباء ووضعنا فيها لتر ماء وشغلناها وكانت تستهلك 1200 وات بالساعة وبعد ساعة مثلا تم تبخير الماء كله في صندوق مغلق ومعزول عن حرارى الجو

المفروض طبقا لقانون مصونية الطاقة ان تحول البخار الى ماء ينتج 1200 وات في الساعة وهذا لا يحدث
قلنا لا يوجد تحويل 100%
ولكن الماء الذي صرفت عليه 1200 واط فتحول الى بخار في صندوق مغلق ومعزول عن حرارة الجو
هذا البخار إذا أردت أن تحوله الى ماء سينتج في حدود 600 واط طاقة وربما تزيد قليلاً .
وخير مثال على ذالك المحركات البخارية التي كانت في القاطرات / كان يسخن الماء الى درجة الغليان ويستفاد من ضغط بخار الماء فيدير المحرك فيرجع ذالك البخار الى ماء بعد أن يعطي حركة



لو عندي لتر ماء في درجة حرارة الصفر المئوي وقمت بتزويده بسعرات حرارية حتى وصل الى درجة الغليان فانه سيكون قد اكتسب طاقة حرارية مقدارها ( س ) سعرة حرارية

المطلوب الان صنع ثلاجة تسترد القيمة ( س ) سعرة حرارية ورد لتر المائ الى درجة الصفر المئوي
أنا رأيت بأم عيني ثلاجة تشتغل على فتيل (الكاز)
بل رأيتها وهي تشتغل بشمعة عادية مكان فتيل الكاز
يعني جهاز التبريد بتاع الثلاجة تسخنه فينتح لك داخل بدن الثلاجة ثلج
فيمكن بكل بساطة سكب الماء المغلي على عنصر جهاز تبريد الثلاجة فتنتج الثلاجة الثلج من الداخل

مع تحويل القيمة ( س ) سعرة حرارية الى طاقة كهربائية او حركية وساعتها اقول ان هذه الثلاجة اختراع ناجح
لقد تم اثبات أن السعرة الحرارية يمكن تحويلها الى طاقة ، بما لا يدع مجالاً للشك لكل مطلع




التعديل الأخير تم بواسطة : soofeljean بتاريخ 16-04-2017 الساعة 01:05 PM

معسكر
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Sep 2008
المشاركات: 405
نشاط [ معسكر ]
قوة السمعة:
قديم 16-04-2017, 11:28 PM المشاركة 22   
افتراضي


لكي تحصل على كامة الطاقة في عمليات التحويل انت بحاجة الى عالم مثالي تجري به تجاربك ,, وكثير منا يجهل الظروف المحيطة بالاجهزة وطرق تسرب الطاقة منها وآلية تحويل الطاقة فيها

قانون الطاقة مازال صامدا حتى الان ,, حتى مع المحرك المغناطيسي الذي ثبت وجوده حاليا وفي عدة جهات ايضا لم يستطع قهر هذا القانون والله اعلم

طبعا عندما نتحدث عن العالم المثالي فاننا نتخدث عن اجهزة لا تصدر حرارة من اثر التشغيل ,, لا مقاومة للتيار ,, لا حراراة ناتجة عن الاحتكاك ,, لا اشعاع ناتج عن تشغيل اجهزة البورسبلاي ,., ولا ولا ولا ,, لائات كثيرات يجب تجنبها لكي تحصل على الكفائة العالية التي نريدها ,, طبعا محرك اخونا ابو احمد ربما من اكثر الاجهزة التي رأيتها كفائة وربما كفائتها تقترب من 90% وهذا نادر الحدوث في الاجهزة ,, بالمناسبة كفائة الثلاجة تقريبا 53% ومحركات السيارات لا تتجاوز 35% وقس على ذلك اغلب المحركات والاجهزة التي تعمل بالوقود العضو



التعديل الأخير تم بواسطة : معسكر بتاريخ 16-04-2017 الساعة 11:33 PM

الصورة الرمزية ابو حمزة المصري
ابو حمزة المصري
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2013
الدولة: اسيوط
المشاركات: 291
نشاط [ ابو حمزة المصري ]
قوة السمعة:
قديم 19-04-2017, 02:35 PM المشاركة 23   
افتراضي


لكي تحصل على كامة الطاقة في عمليات التحويل انت بحاجة الى عالم مثالي تجري به تجاربك ,, وكثير منا يجهل الظروف المحيطة بالاجهزة وطرق تسرب الطاقة منها وآلية تحويل الطاقة فيها

قانون الطاقة مازال صامدا حتى الان ,, حتى مع المحرك المغناطيسي الذي ثبت وجوده حاليا وفي عدة جهات ايضا لم يستطع قهر هذا القانون والله اعلم

طبعا عندما نتحدث عن العالم المثالي فاننا نتخدث عن اجهزة لا تصدر حرارة من اثر التشغيل ,, لا مقاومة للتيار ,, لا حراراة ناتجة عن الاحتكاك ,, لا اشعاع ناتج عن تشغيل اجهزة البورسبلاي ,., ولا ولا ولا ,, لائات كثيرات يجب تجنبها لكي تحصل على الكفائة العالية التي نريدها ,, طبعا محرك اخونا ابو احمد ربما من اكثر الاجهزة التي رأيتها كفائة وربما كفائتها تقترب من 90% وهذا نادر الحدوث في الاجهزة ,, بالمناسبة كفائة الثلاجة تقريبا 53% ومحركات السيارات لا تتجاوز 35% وقس على ذلك اغلب المحركات والاجهزة التي تعمل بالوقود العضو




من قال اني اريد الحصول على 100 % من الطاقة المفقودة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


كأن لا احد يقرأ المكتوب

ما اقوله هو امثله وإما نقول مع اهمال الفقد الطبيعي في الطاقة على هيئة حرارة اشعاعية او حرارة احتكاك او نقول نحصل على القيمة الصافية بعد طرح تلك القيم

لم يجيب احد على الاسئلة

ثم يا استاذ سوفلجين حتى لو ان الثلاجة تعمل بوات واحد فقط
او حتى نصف وات فهذا يعني انها تستهلك طاقة

قلت انا سخنت لتر مائ من درجة الصفر المئوي الى درجة الغليان بطاقة مقدارها ( س )

اريد تبريد الماء لدرجة الحرارة صفر وانتاج الكهرباء المفقودة

رجاء لا اريد كلام مطلق على عناته اريد كلام واضح وصريح قل لي كيف بالتفصيل

وشكرا


الصورة الرمزية soofeljean
soofeljean
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 711
نشاط [ soofeljean ]
قوة السمعة:
قديم 19-04-2017, 03:28 PM المشاركة 24   
افتراضي




ثم يا استاذ سوفلجين حتى لو ان الثلاجة تعمل بوات واحد فقط
او حتى نصف وات فهذا يعني انها تستهلك طاقة


بما انك تقرأ المكتوب وتتكلم كلام واضح وصريح

أين قلت أنا أن الثلاجة لا تستهلك طاقة ؟



.



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 01:31 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)