منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 29-06-2013, 07:28 AM المشاركة 169   
افتراضي



امر اخر ..اليس هذا المكثف (الموصول على فرض بين المصدر والقاعدة) يعمل كتغذية عكسية سالبة ؟؟ ويعمل على اضمحلال الاشارة الصوتية والغائها؟؟؟
مع انني حكيت بما فيه الكفاية اعلاه لكن اضيف من باب تأكيد الفكرة انو مين حكى اني باخد فيدباك من البطارية!!!! الخرج عندنا (في هيئة القاعدة المشتركة) هو المجمع،، المجمع فقط،،،، الخرج عند المجمع والدخل عند الباعث ولعمل فيد باك يجب وصل شيء بينهما، هذا الشيء ممنوع يكون مقاومة (لانها ستخرب الانحياز ولن يعمل الترانزيستور نهائي، وممنوع يكون ملف، اتعرف لماذا؟؟؟ سانتظر اجابتك،، هو لازم وحتما يكون مكثف.

اعلانات

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 29-06-2013, 07:30 AM المشاركة 170   
افتراضي


كلام جميل ومقنع جدا......ولكن سؤالي بما ان عملية دخول الشارة الى المدخل بشكل لا نهائي لماذا لايحدث تشويه للاشارة..اي بمعنا ان هذه الاشارة سوف تخرج من المجمع وتدخل الباعث عن طريق المكثف قليل السعة ثم تخرج وتدخل
وتخرج وتدخل وتد الخ...........لاتنسا هنا ان الاشارة تكون معدلة تردديا كما ذكرت بشرحك الابتدائي ...ودخول وخروج هذه الاشارة الغير متنهي يجب ان يظهر تاثيره الغريب بعد ثانية مثلا بحيث ان كلمة( الو) التي قلتها بالميكروفون والتي عدلت تردديا سوف تدخل بحلقة مفرغة من الخروج والدخول....سوف تقول لي بان هذه الاشارة تخرج الى الهوائي ..ولكن اقول لك الا يجب منطقيا ان يدخل جزء ولو ضئل من هذه الاشارة بشكل لا متناهي الي المدخل ثم الى المخرج وهكذا دواليك...ارجو ان اكون وضحت الصورة
والله منا عارف كيف بتخطر ببالك هيك اشياء، علما انك اجبت نفسك دون ان تلاحظ عندما قلت "والتي عدلت تردديا" انا حتى صدعت وانا بقرأ في السؤال
انت قلت الو في المايك، هذه ال "ألو" تظهر على الاسيلو سكوب بشكل خربيشه طولها متر لو انتا قمت بضبط البيس تايم للاسيلوسكوب على المايكروثانية
كل صعود او هبوط في اشارة الصوت المدخلة، ستعمل على تعديل التردد المركزي للمذبذب. لو تمعنت في شرحي المبدئي جيدا وقرأت الفقرة المتعلقة بان الترانزيستور يعمر كـ فاركتور (ديود سعوي) لعلمت ان دور اشارة الصوت بالضبط كأن شخص قاعد بيغير في سعة مكثف دائرة الرنين،، شو دخل هالحكي بعودة الاشارة؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اريدك ان تغير نظرتك للفيدباك الى التالي: الفيد باك يشبه كأن شخص يراقب مثلا صنبور ماء يملاء خزان،، اذا ضعف سريان الماء يزيده واذا زاد يقلله (تحكم يعني)

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 29-06-2013, 07:33 AM المشاركة 171   
افتراضي


كانت هذه الاجابات من اكثر الاجابات التي اكدت استنتاجاتي الى حد ما في سبب وضع ملف خانق قي المرحلة النهائية لمكبرات الترددات العاية اف ام
للاسف البعض شتتني عندما قال ان هذا الملف له دور كفلتر ..وانا كنت استنتجت ان جزء من الجهد سوف يتكون عليه بسسبب ممانعته العالية باتجاه الترددات العاية فاعتقد جازما ان اجابتك هي الادق
جيد، لكن اضف الى مفهومك ان الملف الخانق يعوض حالة توقف الترانزيستور عن العمل،، وجود الملف الخانق يجعل دائما هناك اشارة خرج على الحمل حتى في الفترة التي يكون الترانزيستور متوقف عن العمل، واضح؟ ام انك فاهمها بشكل آخر؟ انا بصراحه حاسس انو في عندك بعض اللبس، ارجو ان تكتب هنا بالتفصيل انتا شو فاهم عشان اطمن.


الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 29-06-2013, 07:40 AM المشاركة 172   
افتراضي


كلام جميل ومقنع جدا الا فكرة انه في المكبرات الصوتية يحاولون نقل اكبر جهد!!!
اليس نقل القدرة هو الاهم دائما خاصة في الصوت!!
انا لا اتحدث عن البور امبليفايرز لتكبير الصوت،، انا اتحدث عن مراحل تكبير الصوت المبدئية البسيطة، في التصميم انت تحاول نقل اكبر قدر ممكن من جهد الاشارة وليس من قدرتها. المصمم يكون في رأسه امور يحاول ان يحققها منها جعل معاوقة دخل المرحلة اللاحقة اكبر بكثير من خرج المرحلة السابقة لضمان انتقال اكبر قدر من الجهد.
في دوائر الترددات الراديوية لو كان الهوائي بامكانه اشعاع جهد الاشارة لقاموا بذلك لكنه يشع قدرة الاشارة ويرتد جزء منها الى المصدر (المرحلة النهائية) ولضمان اشعاع اكبر قدر من القدرة يجب ان تكون هناك ملائمة بين المصدر والحمل أي تتساوى معاوقتيهما. ليس لي تجارب مهمة في بناء وفهم دوائر الصوت ذات القدرة، انا تحدثت عما افهم فيه وهو دوائر تكبير الصوت المبدئية البسيطة.


جميل جدا هذا الكلام
ولكن الا يوجد طريقة لتحديد المعاوقة باجهزة بسيطة او طرق بسيطة لان اشارة الراديوة كما تعلم لايمكن حسها او شعور بها او رؤيتها.. وفكرت بفحصها بمستقبل وفحصها عن طريق مستقبل هي فاشلة مئة بالمئة لانه في تلك الحالة لانضمن اكبر خرج
الهوائي الذي تعاملت معه هو هوائي الاف ام وهو عبارة عن سلك بطول معين، ودائما اعتبر ان مقاومته = 50 اوم واجري حساباتي على ذلك،
هناك دوائر بسيطة وفي متناول الجميع تستطيع من خلالها توليف دائرتك وتعطيك انطباع تقريبي عن الحالة
سؤاللي الاخيرين لو سمحت

1-كيف يمكن لهوائي ان يملك رنينا ..الس الرنين مرتبط بمكثف ومقاومة
أي كتاب يتحدث عن دوائر الترددات الراديوية تجده في اول باب يتحدث عن كيف تتصرف العناصر المعروفة (المقاومة والمكثف والملف وحتى السلك العادي) في الترددات الراديوية، ويعطيك دائرة مكافئة للمقاومة مثلا عبارة عن مفقاومة وملف ومكثف توالي وتوازي (بامكانك التوسع حول الموضوع) والسلك الممثل للهوائي ليس استثناءا في ذلك
السلك عباره عن ملف ومقاومة ومكثف،،، وجود مقاومة ومكثف معناه انه يوجد رنين عند تردد معين،، عند الرنين سيلغي المكثف الملف وتبقى المقاومة وبالتالي يتصرف كمقاومة،،، قبل الرنين يكون المكثف هو الغالب وبعد الرنين يكون المكثف......... هذه معلومات نظرية اعرفها ولم يتسنى لي ان اشاهدها ولا احلم ان اشاهدها او اجربها في يوم من الايام،، لكنها مفيدة في تصميم الملفات،، اقصد التصميم الكامل وليس الذي قدمته في هذه المقالة البدائية،، انا-بفضل الله وحده- بصدد اعداد مقالة مفصلة عن كثير من الامور التي يتساءل عنها الكثير من الزملاء هنا في القرية، لكن يعلم الله وحده متى سترى هذه المقالة النور،،، اسألكم الدعاء


2- ما حكاية ال50 اوم لمعاوقة المخرج في المكبرات ..وكيف يمكن ان احقق هذا عمليا من خلال تجارب
حكاية ال 50 اوم في دوائر الترددات الراديوية عموما لها اصل تاريخي يمتد الى الحرب العالمية الثانية،، لن اسهب في ذلك فالنت مليئ قصص وحكايات بكل اللغات، الجزء الاهم في سؤالك هو ما علاقتك كمصمم او محلل دوائر راديوية بذلك اقول لك بدون جزم كامل ان: عادة تكون مقاومة الهوائي 50 اوم،، احيانا 75 (الدايبول) او 300 اوم
نظام ال 50 هو الاشهر حيث نعتبر مقاومة هوائي الاف ام 50 اوم وبالتالي انت عندما تصمم أي مرحلة راديوية (مكبر او مذبذب او ما شابة) تصممها بحيث تجعل معاوقة دخلها ومعاوقة خرجها = 50 اوم
حتى لو خرج معك التصميم بقيم غير ال 50 اوم فانك تضيف دائرة ملائمة معاوقة تجعل معاوقتك الغير مساوية لل 50 تبدو وكأنها 50،،، دوائر ملائمة المعاوقو منها البسيط والمكون من عنصرين فقط (تسمى حرف إل) وتصميمها يستغرق بضعة ثواني،،، الخلاصة انت تصنع منظومة لها معاوقات ستاندرد = 50 اوم (دخل وخرج) وبالتالي لو انت مثلا صممت جزء من الدائرة وانا صممت الجزء الاخر يأتي ثالث فيربطهما معا دون أي قلق لانه يضمن انتقال اكبر قدر ممكن من القدرة من المرحلة السابقة الى المرحلة التي تليها.
نقطة اخرى اود ان اضيفها: انو حتى عند التعامل مع الـ Smith Chart بتعرف انو هاي التشارت معموله على نورمالايزيشن = 50 اوم (انا مش عارف شو المعنى العربي لكلمة نورمالايزيشن) بس هيي يعني تقسم على 50 عشان ما تضطر تدخل للدوائر الصغيرة قرب مركزها. لكن بامكانك ان تقسم على أي رقم تريده.

الله يعطيني العافيه لانني انسطلت، ويعطيك العافية انك قرأت كل هالحكي
تحياتي واحترامي




wishahi
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 12
نشاط [ wishahi ]
قوة السمعة:
قديم 16-07-2013, 02:46 AM المشاركة 173   
افتراضي


اخواني الاعزاء لقد طرحت موضوع توصيل الترانزستورات على التوازي خاصة في دوائر الاخراج لكن لم يكترث احد لذلك للفائدة هذه دائرة لشركة يابانية تستخدم ترانزستورات 2n2222 في دائرة الاخراج لدائرة ارسال اف ام خصيصا للدول التي تمنع تداول الترازستورات ذات القدرة العالية وهذه صورة الدارة التي فمت بتجميعها وقد وصل البث حوالي 2كم ثم اضفت 10 ترانزشتورات بعد الاربعة على الخرج وقد تضاعف الارسال لمسافة 5كم ولكن الدارة بعد العمل لمدة 3 اشهر حدث فيها تلف في ترانزستورات الاخراج وعند سؤال اصحاب الموقع افادوني بانني بحاجة الى وسيلة تبريد قوية تعتمد على تمرير تيار مستمر من الماء على الترانزستورات للمحافظة على درجة حرارة لا تتجاوز 70 س


الحائر47
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 40
نشاط [ الحائر47 ]
قوة السمعة:
قديم 12-11-2013, 12:22 AM المشاركة 174   
افتراضي


جزاك الله خيرا ع الموضوع الشيق والله قريت ال28 صفحة وانا متشوق انا عمري 18 لكن اعشق الاكترونيات وعندي استفارات

1 لو بدي احط مكان الميك دخل صوت زي وصلة من الجوال مباشرة

2 لو مش ينفع طيب نوصل مايك ب mp3 السيارة ونبث من علية

3 استخدام دائرة الأرسال في ريلة للتحكم في الأجهزة


adelphysi
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 64
نشاط [ adelphysi ]
قوة السمعة:
قديم 21-02-2014, 12:46 PM المشاركة 175   
افتراضي


اولا شكرا شكرا جزيلا لشخصك الكريم على الشرح وسعة الصدر واعلم ان العلم الذي اخذه منك ومن غيرك من الافاضل افيد به غيري من معلمين وطلبة ومهندسين والشغوفين من الهواة......واسف لمدة الاطالة بالرد بسبب البحث والمشاغل العلمية والحياتية على حد سواء.............

اما بخصوص:

يا صديقي انت تعرف اننا في ال AC model او ال AC equivalent circuit نؤرض البطارية (اذا مش عارف احكيلي بتوسعلك فيها شوي) وكمان نحول أي مكثف تكون ممانعتة السعوية صغيرة عند التردد المعمول به الى شورت سيركت، صح؟
الان في الدائرة (الهبله) التي نتحدث عنها (وهي كانت اختيار خاطئ مني لانها معقدة والعنصر الواحد يقوم بعدة وظائف وكان الاجدر بي ان اختار دائرة من ثلاث مراحل لتتضح الصورة اكثر ،، المهم)،، في هذه الدائرة قيمة المكثف موضوع النقاش هي 1 نانو وبالتالي فان مفاعلته السعوية = 1.5 اوم بالضبط عند تردد 106 ميحا هيرتز (احسبها بنفسك عشان تتأكد)،، يعني هذا الترانزيستور عندما يعمل كمذبذب تكون قاعدته عمليا متصلة بالارضي أي انه مذبذب يعمل كقاعدة مشتركة، ومعروف ان هيئة القاعدة المشتركة تتميز بالخصائص التالي المهمة:
1- انها لا تقلب الاشارة يعني اشارة الخرج والدخل يكون لهما نفس زاوية الطور (بخلاف الباعث المشترك الذي يكون فيه فرق زاوية طور بين الدخل والخرج 180 درجة)،،، شفت؟؟ يعني انا عندي فيدباك موجب طبيعي يمر من الخرج (وهو المجمع) الى الدخل (وهو الباعث) عبر المكثف المخصص لذلك وهو ال1.8 بيكوفاراد.
2- مقاومة الدخل صغيرة ومقاومة الخرج كبيرة يعني هو مكبر للجهد وليس للتيار (بخلاف هيئة المجمع المشترك او الاميتر فولوار)
[/SIZE]
اخي عادل حتى تزيل هذا اللبس عليك ان تتخيل الدائرة التي وردت في بداية المقال على انها 2 ترانزيستور الاول هو نفس الدائرة الموجودة فقط ارفع المكثف 1 نانو من القاعدة نهائي وارفع دائرة الرنين واستبدلها بمقاومة مجمع واعد حسابات المقاومات لتعطيك نقطة تشغيل مناسبة لترانزيستور يعمل كمكبر (لنقل 10 مرات تكبير)، ثم الصق فيها الدائرة الاصلية مرة اخرى بعد نزع المايك والمقاومة المغذية للمايك 4.7 كيلو اوم،، تصبح لديك مرحلتان: الاولى مرحلة تكبير اشارة صوت نقية تتصل بمرحلة المذبذب. مرحلة تكبير الصوت تعمل كباعث مشترك ( وهذه واضحه) ولا يوحد بها أي نوع من الفيدباك السالب نهائي (اقصد الفيد باك السالب الخارجي،، لكن بها فيد باك سالب داخلي تقوم به مقاومة الباعث ال 220 اوم). والمرحلة الثانية تعمل كمذبذب في هيئة قاعدة مشتركة بسبب المكثف ال 1 نانو المتصل بين القاعدة والارضي،،،، لحظه لحظه لحظه،، انا اشرح لك على الدائرة التي وردت في الصفحة الاولى لهذا الموضوع، وانت قلت ان المكثف متصل بين القاعدة والبطارية،، اخشى اننا نتحدث عن دائرتين مختلفتين!!!!
[/QUOTE]

هذه فهمت انشاء الله وايقنا ان هذا المكبر هو مكبر ذو قاعدة مشتركة يكون التكبير فيه واحد صحيح..........

وانا انا اتكلم عن نفس الدائرة الاساسية ولكن استشهدت بدوائر مشابهة

ولكن اتمنى راجيا منك ان تطلع على الدائرة التي هنا وشرحها وتبدي رايك وخاصة عن تفسير وظيفة المكثف الذي نتجادل عنه ....http://www.qariya.com/vb/showthread.php?t=96298&page=3
فشكرا لك .......


التعديل الأخير تم بواسطة : adelphysi بتاريخ 21-02-2014 الساعة 02:25 PM

adelphysi
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 64
نشاط [ adelphysi ]
قوة السمعة:
قديم 21-02-2014, 01:26 PM المشاركة 176   
Smile



للاسف مش صح كلامك!!! الفيد باك يا عزيزي دائما يكون من الخرج الى الدخل،، تغذية راجعة (عائدة)،، دائرة الرنين تتذبذب من خلال تبادل الطاقة بين المكثف والملف (ارجوحه) لكن هذه العناصر ليست مثالية (الكمال لله وحده) وبالتالي فان بها مفاقيد والطاقة المتبادلة بينهما (التذبذب) ستتخامد ان لم تتلقى دفعه باتجاه استمرارها، كيف سنعطيها هذه الدفعه؟؟ سنأخذ جزء من اشارة الخرج ونعيدة الى الدخل بزاوية طور صفر لاستمرار التذبذب. عمرو ما كان الفيد باك بين أي طرفين الا طرفي الدخل والخرج.
ربط المكثف بين القاعدة والارضي او القاعدة والمصدر او كلاهما يُنتج لي هيئة قاعدة مشتركة، ان ربطت 1 نانو بين القاعدة والارضي = ربط القاعدة بمقاومة 1.5 اوم مع الارضي، وكذلك لو كان الربط مع المصدر، اما ربطهما معا فيعادل (ياعادل) ربط القاعدة بمقاومة 0.75 اوم. وفي كلا الحالات الثلات انت تصنع مذبذب بدون فيدباك وستتخامد الذبذبات في جزء من الثانية.

كلام سديد اخي ...ولكن السؤال الذي يتبادر دائما كيف سيفرغ المكثف حمولته بالملف وانت لم تفصل عنه التغذية ؟؟؟!! وفيزيائيا سيشحن المكثف للحد الاعلى ثم سيصبح عازلا ...ولن يفرغ الا اذا وصلته بدائرة اخرى او عكست القطبية ...الا تعتقد اخ وليد ان دائرة مكثف الملف اي دائرة الرنين هي مجرد فلتر لينتقي التردد المرغوب فقط من المذبذب !!!



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:53 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)