شكرا للاخوة على مساهماتهم فى هذا الموضضوع

دون ان انسي ان اتوجه بالشكر الجزيل الى الاخ wlid66 على فتحه مثل هذه المواضييع

والله انت مأجور عليها يلا خلينى انا اقول راييى فقط و تطلعاتى حول هذه الدارة
و على فكرة انا مش مهندس زيكم بس حاب اشارك معاكووو

بالنسبة للديود D5 ليس انه صاحب الدارة لم يجد الديود او لم يعثر عليه
بالعكس فهو معتمد هنا وضعه و بهذا الشكل و هذا لضبط الجهد على القيمة عند
مدخل المقارن رقم 3 عند القيمة (6.2+0.7) و احيانا يكون جهد الديود هذا عند0.9
اذن بتكون القيمة عند مدخل المقارن رقم 3 تساوي : 6.9 الى 7.1 فولط و قد اختار المهندس
هذا الجهد عند هذا المدخل ليعتبر جهد ثابت اي مرجعى
و من ثمة يبقى التغير فى المدخل 2 للمقارن فاذا ارتفع الجهد الى اعلى من 7.1 فولت نتيجة الشحن
اي وصل مثلا الى 7.3 فولت عند المدخل رقم 2 هنا يعمل المقارن على توقيف عمل الترانزستور
بتحول المخرج من +(جهد التغذية ) الى -( جهد التغذية )

و لان البطارية ايضا لمعلوماتكم ان جهدها عند الشحن الممتاز او قمة الشحن يصل : من7.30 الى 7.40فولت

والله نعست يا اخوة الساعة عندى الان : الثانية بعد منتصف الليل
تمنيت لن القى بافكارى و اشوف حضى فى النقاط مع البش مهندس wlid66
و مع باقى مهندسين هاذه الصفحة المميزة لكن تعبت شوية
اكييد انا فى انتضار الردود و ساتصفح الموضوع لاحقا

اخي وليد أحييك على فكرتك البناءة هذه ..
اجبت اخي على قدرهذا السؤال رقم 3 :
وحتى لا أضايق من سيجيب عن السؤال رقم 2..
وبالمناسبة فقد كان شرحك اخي لدور D5 كافيا ووافيا.
شكرا على مجهوداتك.

اخي داوود السلام عليكم
اجابتك سليمة مع بعض التحفظ من جهتي
الان كما ذكرت (انت) ان الدارة 308 تعمل كمُقارن، واي مقارن يحتاج الى جهد مرجع ثابت القيمة referance voltage لكي يقارن جهد اخر به ويتخذ القرار المناسب
ان تضع زينر على التوالي مع ديود عادي فانت تزيد جهد الزينر بمقدار 0,7 فولت(على الاقل) لتحصل على زينر جديد
اما لماذا فعل مصمم الدائرة ذلك فانا اكيد لم اكن معه، انا اقترحت بعض الاحتمالات ليس من باب التنجيم لكن ليعرف بعض الاخوة متى يمكنهم فعل ذلك
لو كان لدى مصمم الدائرة زينر جهده 6,9 او حتى 6,8 فولت فانه يفي بالغرض ويمكن وضعه مكان الديودين (الزينر والديود العادي D5)
بالنسبة لقضية ان يكون الجهد على D5 احيانا -كما ذكرت انت- اعلى من 0,7 فولت فانا لا اختلف معك (راجع المشاركة رقم #12 في هذه الصفحة) بل ان الجهد على الديود يتغير حسب التيار المار في الديود تبعا للمنحني التالي:

هذا المنحني مأخوذ من الداتشيت الخاصة بالديود D5 والذي رقمه 1N4148، وفيه تلاحظ وجود اربع منحنيات عند درجات حرارة مختلفة، نحن نهتم عادة بالنحنى عند درجة حرارة الغرفة أي 25 درجة م. في هذا المنحني لاحظ كيف يتغير جهد الديود مع تغير قيمة التيار المار فيه، فمثلا نلاحظ ان الجهد 0,6 يقابل التيار 1 ميللي امبير، والجهد 0,9 يقابل التيار 70 ميللي تقريباً (لاحظ ان تدريج التيار لوغاريثمي) وهكذا… هذه حقيقة معروفة، وكل ديود له خصائص مشابهة.
لكن الديود D5 لن يمر فيه تيار كبير اصلا، حيث سيكون التيار اقل من 1 ميللي امبير (انا حسبتها بالنظر وسأوضح حسابه بدقة في الاجابات الوافية) بمعنى ان الجهد على الديود D5 لن يتجاوز الـ 0,6 فولت.
اخي داوود اجابتك فضفاضة تحتمل الصواب وعدمه في بعض نواحيها، انت عندما مثلا تقول ان الجهد يصل على الديود D5 الى القيمة 0,9 كلامك صحيح بشكل عام وخطأ في هذه الدائرة بعينها.
انت عندما تقول ان: "البطارية ايضا لمعلوماتكم ان جهدها عند الشحن الممتاز او قمة الشحن يصل : من7.30 الى 7.40فولت" يعني انت واثق!!! وتقولها كأنك تفشي سراً خطيراً!!! يعني انا اسألك الان لماذا هذه القيم بعينها، ممكن تعطيني دليل علمي (معادلة رياضية او منحنى متفق عليه) انا اعرف ومن خلال تجربتي (كعشرات الاخوة الذين جربوا) ان البطاريات تشحن الى قيمة من الجهد اعلى مما هو مكتوب عليها (rated voltage) ، لكن ذلك متى؟ عندما يكون جهد مصدر الشحن اعلى بكثير من جهد البطارية وفي غياب الرقيب (الرقيب هنا هو دائرة حماية ضد الشحن الزائد). في دائرتنا جهد مصدر التغذية لا يتعدى ال7 فولت مع وجود رقيب، فمن اين لهذه البطارية ان يصل جهدها الى القيم التي ذكرت، اسيتم شحنها من السماء ام بطريقة العفريت.
لا تغضب من كلامي، انا اقيم عليك الحجة العلمية، فرد بحجة اقوى وانتصر. اياك ان تفهم من كلامي انني اهاجمك ، انا اعترف لك انك ممتاز وقد تكون اعلم مني، وانا احبك واتمنى ان تواصل الاجابات لكي نتبادل الرأي والمشورة لعلي استفيد منك او تستفيد مني الامر سيان فكله خير. بارك الله وبانتظار ان تشارك في بقية الاجابات.
اخوكم ابو القاسم

لا تغضب من كلامي، انا اقيم عليك الحجة العلمية، فرد بحجة اقوى وانتصر. اياك ان تفهم من كلامي انني اهاجمك ، انا اعترف لك انك ممتاز وقد تكون اعلم مني، وانا احبك واتمنى ان تواصل الاجابات لكي نتبادل الرأي والمشورة لعلي استفيد منك او تستفيد مني الامر سيان فكله خير. بارك الله وبانتظار ان تشارك في بقية الاجابات.
اخوكم ابو القاس
- - - - - - - - -
لا تدرى والله اخى ابو القاسم كم انا مسرور بردك الطيب و تواضعك لنا
و تخصيص او ايجاد وقت للردود علينا الف الف شكر على ما تقوم به
..انا صدرى متسع لا تقلق , ...بالعكس بحثت فى المعاجم و القواميس عن مفردة تصف
فرحتى بردك الرائع علي فلم اجد ...... الله يحفظك و اتمنى لك كل خيير

اما بخصوص زيادة جهد البطارية و ما ذكرت انا فهذا من منطلق تجربتى و خبرتى فى الصيانة
و تستطيع ان تتاكد من تلك القيم وتلك القيم ربما مقاسة من دون حمل ..انا معك
ولكن من الاحسن ان يفوق جهد البطارية جهدها الاسمى
وتستطيع التأكد من هذا مشلا على بطارية الشاحنة 24 فتجدها مثلا 26.30 او بطرية
السييارة جهدها الاسمى 12 لكن عند قياسها نجد 13.40

تحياتي وتقديري لك ولكم جميعا
وثق انك انت المنتصر فانا لم يعد لي باقى فى العمر للمنافسة
تحياتى لك من صميم القلب لمهندسي و استاذى الغالي

بارك الله فيك و جزاك الله كل خير
حتى وان هذا الكلام قليل فى حقكم

والله انك انت المنتصر باخلاقك العالية واصلك الكريم

السلام عليكم جميعا:
مجموعة أخرى من التساؤلات؟
13- قيمة المقاومة R8 خاطئة ولن تعمل الدائرة (على الأغلب) مع هذه القيمة، هل لك أن تشرح لي السبب وتقترح الحل؟ (للعباقرة جداً).
هناك المزيد من التساؤلات ستأتي لاحقاً لكن دعوني الآن ابدأ بتقديم الإجابات تباعا، لكن تبقى لديكم الفرصة لكي تدلو بدلوكم وتحاولون إجابة الأسئلة التي لم تتم الإجابة عليها بعد أو تصححون وتعلقون وتضيفون ما لديكم حول بعض الإجابات التي سأقوم بها.
ملاحظة: سأحاول أن اكتب كل ما يمكن قوله حول موضوع السؤال لكي نرتاح منه عندما يصادفنا مرة أخرى (يعني حنخلص عليه)
بادئ ذي بدء اقدم تحية كبيرة لأخي الحبيب ذو القلب الكبير داوود لما له من مكانة كبيرة في قلبي.
إجابة السؤال الأول:
1- كم قيمة الجهد DC الناتج عند مخرج قنطرة التوحيد إذا علمت أن جهد الملف الثانوي للمحول X1 هي 6VAC؟ لو سمحت اذكر العلاقة الرياضية التي تستخدمها دائما في هذه الحالة.
الإجابة: قيمة الجهد DC الناتج عند طرف قنطرة التوحيد = قيمة الجهد الثانوي للمحول × الجذر التربيعي للعدد 2 ومطروحا من الناتج مقدار 2× جهد الديود كما يلي:

الجهد على الديود يتغير تبعا لقيمة التيار المار فيه حيث يمكن أن يصل إلى 1 فولت إذا كان التيار المار فيه كبيرا نسبيا.
النقطة الهامة هنا انك لن توجع رأسك بالتيار وقيمته وبالتالي قيمة جهد الديود التي يجب طرحها لان القيمة المحسوبة في المعادلات أعلاه هي قيمة اللاحمل (أي عند عدم وجود حمل أصلا متصل بمنبع التغذية)، وكلنا يعلم (وكما ذكر أخونا الحبيب داوود) انه بوجود الحمل تقل قيمة الجهد للمصدر، أتعرف لماذا؟ لان كل مصدر تغذية (حتى البطارية) يكون لها مقاومة داخلية) لا يحدث على المقاومة الداخلية أي هبوط في الفولتية طالما لا يمر خلالها تيار (حالة اللاحمل). وعند اتصال الحمل يمر تيار خلال المقاومة الداخلية للمصدر فيحدث عليه Voltage drop فيقل الجهد المُقاس عن سابقه. الخلاصة دائما عوض في العلاقة الرياضية أعلاه واعتبر جهد الديود إما 6 أو 7 من عشرة واحصل على النتيجة التي تكون غالبا اقرب ما تكون للحالة الواقعية.
النقطة الثانية: إنني حابب أشوفها بالعكس، بمعنى فرضاً انك تريد أن تصمم بورسبلاي يعطيك جهد 13,7 فولت DC مثلاً، فكم يكون الجهد الثانوي للمحول المطلوب؟
في العلاقة أعلاه بدل ما اضرب اقسم وبدل ما اطرح اجمع كما يلي:

النقطة الأخيرة: كيف يتم اختيار قيمة مكثف ترشيح التموجات (ripples): وهو المكثف C1 1000u/25V، هذا المكثف يجب أن يكون جهده = ضعف جهد البورسبلاي على الأقل، مثال البور سبلاي في الدائرة موضوع البحث ينتج حوالي 7 فولت DC إذن اقل جهد لهذا المكثف هو 14 فولت (الضعف). طبعا لا يوجد مكثف جهده الأقصى 14 حيث يوجد 10 و 16 و 25 فولت …. الخ

أنت اختار المكثف ذو الجهد المساوي للضعف أو اكثر. كان بإمكان مصمم الدائرة استخدام مكثف C1 قيمته 1000u/16v ما في مشكلة. يمكنك استخدام انشا الله 1000 فولت طالما انه اكبر من ضعف الجهد المُفلتر. هيك واضحة قضية الجهد، نأتي لاختيار السعة، وهنا تأتينا عدة قضايا مها موضوع الـ ripples وهي التموجات التي تكون محمولة على فوق الجهد DC الناتج. شوف يا سيدي بعد القنطرة المبينة بالشكل التالي:

يكون شكل الخرج كما بالشكل التالي:

وبوضع المكثف موضوع البحث بعد القنطرة كما بالشكل التالي:

نحصل على شكل التموجات ripples مثل الشكل التالي:

هذه التموجات ستظهر مع الجهد DC الناتج شئت أم أبيت، ومن هنا يُطلق على هذا النوع من البورسبلاي اسم الغير منظم Unregulated power supply.
الآن ما النسبة المقبولة من هذه التموجات، هذا هو سؤالنا، أنا أريد نسبة 0% لكن هذه نسبة غير واقعية إلا في البطاريات (تعطينا جهد مستمر نقي purely DC)، من النسب الواقعية والمعمول بها النسبة 2,5%.
افرض أننا نقبل بنسبة تموجات 2,5%، فتكون قيمة الـ rms لهذه التموجات عندما يكون الجهد DC الناتج هو 7 فولت هي:
(2.5/100) * 7 = 0.175 Vrms
قيمة القمة الى القمة peak to peak (p-p) وتسمى Vrip = قيمة الـ rms × 2 جذر تربيعي للـ2
= حوالي 0,5 فولت (p-p) تقريباً .
أيضا يجب أن نعرف تيار الحمل IL وهذا يعتمد على طبيعة الدائرة، لكن لاحظ في المخطط الأصلي مكتوب فوق المحول X1 أن من مواصفاته انه يزود تيار 200 ميللي أمبير كحد أقصى، نعتبرها تيار الحمل IL.