السيد mohatvnet المحترم: أرجو أن تتسع رحابة صدرك لتفهم ردي على ملاحظاتك كما يلي:

1- انتا قلت كل 1 كيلو وات يحتاج الى 0.303 متر مكعب بدقيقة يعني 303 لتر بدقيقة

نعم أخي الكريم معك حق هذا ما قصدته تماما لأن الجميع يعلم أن 1 متر مكعب = 1000 ليتر

2- نفترض انك تقصد 0.303 لتر بدقيقة لكل 1 كيلو وات

لا لم أقصد هذا نهائياً

3- ادا 1.767 لتر بدقيقة ل 5832 وات
التي تعادل 7.818 حصان


لا لم أقصد هذا أيضاً, ما أقصده:
اذا كان 1كيلو وات ساعة يحتاج 0.303 متر مكعب (حسب المراجع العلمية) فإن:
كل 1 حصان يحتاج 0.303 × 0.746 = 0.226 متر مكعب من غاز الهيدروجين في الساعة (لأن 1 حصان = 0.746 كيلو وات)
لو أردنا حساب كمية الغاز اللازمة لكل حصان في الدقيقة فإننا نقسم على 60 ونجد:
0.226 ÷60 = 0.003767 متر مكعب =3.767 ليتر
لو أردنا الآن حساب كمية الغاز اللازمة في الدقيقة للمحرك ذي ال 5 حصان فإننا نضرب بـ 5 ونجد:
3.767 × 5 = 18.835 ليتر

4- ولكن كيف وجدت 18.835 ليتر من غاز ل 5832 وات

باستخدام البرنامج الذي تفضل السيد ابو أحمد بوضع وصلته:



نختار Metric system
نضع فيه ما يلي:
Operation volts DC = 13.5
#series plates = 7
Rectangle Gaskets:
Plate Length = 10
Plate Width = 10
Operating Amps Per stack = 8
ثم نبدأبزيادة # Stacks إلى أن نصل لكمية الهيدروجين (H2) المطلوبة (حوالي 18 ليتر بالدقيقة) فيكون
=54 # Stacks
طبعا هذا العدد كبير وكان بالامكان تقليله بزيادة طول وعرض الصفائح أو زيادة ال Operating Amps Per stack
فنجد من البرنامج السابق الذكر أن الاستطاعة المطلوبة لتوليد 18.045 ليتر هيدروجين في الدقيقة (وهي أقل قليلا من القيمة المحسوبة 18.835 ليتر) هي:
Watts = 5832 أي 5.832 كيلو وات
وهي تساوي 5.832 ÷ 0.746 = 7.818 حصان

5- قلت من المستحيل تشغيل محرك بالكامل على الغاز الهيدروجين هل جربته ولم تنجح معك هل لديك ادلة عن كلامك

لا أخي لم أجرب على المحركات أبداً لسبب خاص بي, منذ حوالي 35 سنه, كنت في الصف الثامن وكان عندي وعاء فولتا لتحليل الماء (صنعته بنفسي من غلاية شاي بلاستيكية) وقمت بالكثير من التجارب وكنت أجمع كلاً من غازي الهيدروجين والأكسجين كلاً على حدى لأجرب اشعالها. وعندما اكتشفت أنه كلما كبرت الصفائح وقربت من بعضها كان الانتاج اكبر, جهزت لتجربة كبيرة نتيجة التجربة كانت الحصول على كمية كبيرة من الهيدروجين ولكن ذابت أسلاك توصيل المحول الذي استعمله (بسبب زيادة التيار) والشورت الذي حدث كان كافياً لتفجير الزجاجة التي أجمع فيها الهيدروجين والنتيجة قطع الكهرباء عن المنزل وصوت كبير أيقظ الجيران وسوائل منتشرة في الارجاء وقدوم أمي المرعوبة التي ما قصرت فيّ عندما رأت الفوضى في أنحاءالغرفة, وكانت أذيتي بسبب أمي أكبر من الأذى الطفيف الذي لحق بي بسبب التجربة.

ولكن ليس هذا بدليل على صحة كلامي, الدليل هو المراجع العلمية (ومنها عرفت القيمة الحرارية) وتابعت الحساب بالآلة الحاسبة.

أرجو ألّا أفهم غلط, أنا لا أريد إحباط أحد, بل أنا أشجع جميع من يقومون بالتجربة على أن يتوخو الحذر الشديد لأن ما يتم جمعه في الأنابيب هو HHO جاهز للانفجار (لأن غازي الأكسجين والهيدروجين موجودين في نفس الأنبوب ونسبتهما هي تماماً النسبة الانفجارية وكل ما يحتاجوه لينفجروا هو شرارة صغيرة, أو حرارة بسيطة قد تأتي من ضوء الشمس أو من حرارة المحرك)

لذا أفضّل عزل الغازين عن بعض وايصال الهيدروجين فقط إلى مجمع هواء السحب في المحرك بعد الفلتر مباشرةً, فهذا باعتقادي أأمن بكثير

السيد ابو احمد المحترم:
بعد إعادة النظر في الجملة التي أشرت إليها:
أعلم أن هناك عشرات التطبيقات لمحركات تعمل بواسطة الهيروجين ولكن الهيدروجين المجهز سلفاً والمنتج في المصانع والمعبأ باسطوانات معدّة خصيصاً لتخزين الهيدروجين (وقد كنت قد عملت كمهندس صيانة في أحد معامل انتاج الهيدروجين وما زلت أذكر الكثير من محركات ومضخات ذلك المعمل)
لكن ليس هذا موضوع بحثكم, لأنكم هنا وكما فهمت تريدون تشغيل المحرك 100% على الهيدروجين الناتج من خلية هيدروجين تعمل بالطاقة الناتجة عن المحرك نفسه (أليس هذا ما تحاولون الوصول إليه؟) وهذا تماماً ما قصدته بعبارتي أن هذا مستحيل.

هناك تجارب لبعض الأشخاص (وأنا منهم) قاموا بتجريب تشغيل المحرك (البنزيني حصراً, الديزل لايعمل) على الهيدروجين الناتج عن تفاعل الألمنيوم مع محلول NaOH وفي معظمها تجارب ناجحة وقد قمت بحساب تشغيل محرك صغير على الهيدروجين المنتج بهذه الطريقة ووجدت أنه أوفر من البنزين بحوالي الخمس مرات.

ولكن وبعد انتهاء آخر تجربة قمنا بفتح سدادة التعبئة في أعلى الاسطوانة التي قمنا بصناعتها لتخزين الهيدروجين ووضعنا كمية من الماء لغرض إخماد التفاعل ومنع ازدياد الضغط في الاسطوانة وتم ترك هذه الفتحة مفتوحة, وبعد عدة أيام وبسبب إهمال شخصي (من أحد العمال والذي كان يقوم بقص قطعة حديدية بالقرب من الاسطوانة) دخلت شرارة جلخ في الاسطوانة وأحدثت دوياً هائلاً بسبب انفجار بقايا الهيدروجين المتبقية في الأسطوانة. لم يتأذّى أحد ولكن الصوت كان مرعباً ما أدى إلى إيقاف هذه التجارب.

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية احترام


الف شكر على المتابعه والاجابه ولكن الموضوع هنا لتوفير الوقود قدر الامكان
باستعمال هذه الطريقه لا المحرك الهيدروجيني؟؟
اما محاولان الاخوه الاعضاء الكرام استعماله 100% فهذه تجارب شخصيه تكرموا علينا
بنشرها لتعمل الفائده وللنقاش ؟؟

والقادم احسن بعونه تعالى


ابو احمد

الف شكر على المتابعه والاجابه

الشكر موصول لك ولجميع الأخوة المهتمين والمشاركين بهذا الموضوع

الموضوع هنا لتوفير الوقود قدر الامكان باستعمال هذه الطريقه
هكذا تكون الأمور واضحة ومفهومة وأنا معكم جاهز للمساعدة في أي نوع من الحسابات التصميمية واللتي قد تحتاجونها, وفقكم الله لما فيه خير الأمة العربية جميعاً.

من ملاحظاتي أن أفضل نسبة توفير بالوقود لم تتجاوز ال 15% إلا في حالة السيارات العاملة بالمكربن (الكاربيراتور) والتي فيها عطل أصلاً إما بدارة الوقود ومنظماتها وإما بدارة الاشعال. أما في السيارات الحديثة العاملة بالبخاخات فقد تم الوصول إلى نسبة أقل بقليل من 8% للسيارات من عمر 5 سنوات فما فوق. (مع أنني أشك بصحة هذه الأرقام) أما الجديدة منها فعبثاً تحاول بل إننا نحصل على زيادة في مصروف البنزين بدلا من التوفير. إلا إذا وضعت منظومة مستقلة تعمل على توليد الهيدروجين خلال هبوط السيارة للمنحدرات ثم إعطاء الهيدروجين المتولد للمحرك عند صعود المرتفعات, وهذه الطريقة لم أجربها لأنها تحتاج الكثير من الإضافات.

أنا آسف ابو أحمد, عندما قرأت هذه الفكرة لم أستطع أن أتركها تمر بسلام لما فيها من خطورة بالغة.
السيد ابو حمزة المحترم: لا يمكن تخزين خليط HHO ولا بأي طريقة إلا في درجات الحرارة المنخفضة جداً جداً (في الفضاء الخارجي) بينما على الأرض فيتم فصلهما عن بعض أولاً ثم ضغط كل منهما لإسالته وتعبئته في اسطوانات خاصة. (يصل ضغط أسطوانة الهيدروجين إلى 200 بار أما أسطوانة الأكسجين فيصل ضغطها إلى 150 بار)

بسم الله الرحمن الرحيم


تحية احترام

بالحقيقه لانني لااملك الاوليات التي تخص الموضوع لانها دمرت ( سرقة ) ولكن حسب ذاكرتي اانا صحلنا على نسبة حوالي 64% بسياره نوع داهتسو شاراد موديل 95 وبقية النسبه تتراوح حول هذا الرقم ؟؟
اما السيارات الحديثه جدا ( والتي تحتوي على مسيطرات ذكيه) لم نحصل على نسبب عاليه ( ولم نصل الى 20%) ولكن بعد التلاعب بالحساسات
وصلنا الى اعلى نسبه وهي 39%( سياره اوبل 2012) ولكنها عمليه شاقه بعض الشئ بالاضافه اننا لم نكمل جميع الفحوصات ؟؟

والله اعلم

ابو احمد

لا شكر على واجب أهلا وسهلا بك

أعتقد أنني ذكرت سابقاً جملة (بإهمال المفاقيد) وكنت أفترض أن مردود خلية التحليل هو 100% وكذلك مردود منوبة السيارة 100% ومع ذلك فقد وجدنا بالحسابات المذكورة سابقاً أن الاستطاعة اللازمة لتوليد الهيدروجين هي أكبر بحوالي مرة ونصف من الاستطاعة الناتجة عن حرق الهيدروجين.

حتى الآن وحسب معرفتي لم يستطع أحد في العالم كله أن يفعل ذلك.
أما عن هذا العضو الذي ذكرته مع احترامي له ولجميع من قالوا أنهم وصلو لنسبة توفير كذا وكذا فإنهم لابد أن يكونوا قد أخطأوا التقدير أو الحساب أو ببساطة رغبتهم بالوصول للشهرة عن طريق هذا النوع من المشاركات التي تولد احماس والنشاط لدى باقي الأعضاء.