منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية olmacall
olmacall
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Mar 2012
الدولة: Germany
المشاركات: 910
نشاط [ olmacall ]
قوة السمعة:
قديم 13-08-2016, 11:35 PM المشاركة 73   
افتراضي



السادة الكرام
لم تنجح أي تجربة
وكأني أرى أن مدة الفصل تكون أطول عند وصل المكثف من المدة عند عدم وجوده!!

في هذا الفيديو قمت بالتجربة بريليه 12 فولت فقط ثم مع مكثف4700

http://www.mediafire.com/download/d6...%D9%814700.mp4

ثم قمت بتجربة دارة الاستاذ محسن المعدلة وكانت النتيجة واحدة وهي الفصل الطويل

وهذه صورة التوصيل سواء مكثف 3300 او 4700




وبعد كل هذه التجارب (بالنسبة لتشغيل ساعة الكترونية او لدات اضاءة 12 فولت) استقريت على تجربة ريليه220 فولت مع دايود

والشكر والمحبة للجميع
أخي الكريم : السعة الكبيرة للمكثف لها إيجابية أنها تستلزم وقت أطول للتفريغ، ولكن من ناحية أخرى سوف تستلزم وقت أكبر للشحن.

أعتقد ... ولست جازماً .. بأن فرق الجهد للمحول أكبر من 12 فولت ، وبالتالي سينشحن المكثف بفرق جهد أكبر من جهد البطارية. وعند الفصل فإن شحن المكثف يذهب خلال فترة قصيرة إلى البطارية إلى أن يستقر فرق الجهد ثم يعود من جديد لتغذية الساعة والليدات.
فضلاً لا أمر ، قم بهذه التجربة البسيطة وهي أن تضع ثنائي مقوم /ديود/ بعد موجب البطارية مباشرةً كمحاولة لتحديد جهة التيار وهي أن يذهب بجهة واحدة إلى الليدات وليمنع عودة التيار بشكل لحظي من المكثف إلى البطارية.
وأخبرنا بالنتيجة

والله أعلم

اعلانات

samnaj00
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Jul 2016
الدولة: سوريا
المشاركات: 20
نشاط [ samnaj00 ]
قوة السمعة:
قديم 16-08-2016, 01:12 PM المشاركة 74   
افتراضي


قم بهذه التجربة البسيطة وهي أن تضع ثنائي مقوم /ديود/ بعد موجب البطارية مباشرةً كمحاولة لتحديد جهة التيار وهي أن يذهب بجهة واحدة إلى الليدات وليمنع عودة التيار بشكل لحظي من المكثف إلى البطارية.
وأخبرنا بالنتيجة
استاذي الكريم olmacall
قمت بالتجربة وكانت النتيجة سلبية كسابقتها
أشكرك على اهتمامك ومتابعتك
كل التحية والتقدير

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية olmacall
olmacall
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Mar 2012
الدولة: Germany
المشاركات: 910
نشاط [ olmacall ]
قوة السمعة:
قديم 18-08-2016, 09:11 PM المشاركة 75   
افتراضي


استاذي الكريم olmacall
قمت بالتجربة وكانت النتيجة سلبية كسابقتها
أشكرك على اهتمامك ومتابعتك
كل التحية والتقدير
أخي الكريم ، إن ما يحدث معك من تأخير زمني عند فصل الكهرباء من الفيش بسبب أن ريليه مثلاً ولتكن 6 فولت ، فهي تحتاج إلى 6 فولت لكي تعمل التلامسات، وتبقى هذه التلامسات في حالة عمل حتى لو قمت بتخفيض الجهد عن 6 فولت إلى 5 أو 4 فولت مثلاً حتى تفصل. وهذه ميزة الريليهات كلها.
إن ما يحدث معك من تأخير بالفصل لسببين :

1 ـ السبب الأول الذي ذكرناه سابقاً .
2 - والسبب الثاني أن محول التغذية الذي تستخدمه حضرتك يحوي بداخله دارة تقويم ومكثف كيميائي ، هذا المكثف يبقى يغذي الريليه لفترة زمنية قصيرة حتى لو قمت بسحب الفيش من الكهرباء.
ولحل هذه الظاهرة // لأننا لانعتبرها مشكلة // لحلها قم بما يلي :

1- فك المحول وقم بتصغير قيمة المكثف الكيميائي إلى 10 ميكروفاراد وذلك لتفريغه بسرعة خلال لفات الريليه وبالتالي تسريع عملية الفصل.
2- قم بتصغير قيمة المكثف الكيميائية الموصول بالتفرع مع الراوتر وذلك لتقليل زمن الشحن عند الانتقال إلى تغذية البطاريات.
وبإذن الله ستعمل معك .
تحياتي وعذراً لأنني لم أشاهد الفيديو في المرة السابقة .


samnaj00
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Jul 2016
الدولة: سوريا
المشاركات: 20
نشاط [ samnaj00 ]
قوة السمعة:
قديم 20-08-2016, 04:34 PM المشاركة 76   
افتراضي


2- قم بتصغير قيمة المكثف الكيميائية الموصول بالتفرع مع الراوتر وذلك لتقليل زمن الشحن عند الانتقال إلى تغذية البطاريات.
.
هل تقصد مكثف 1000 مثلاً بدل مكثف 3300 الموجود في تجربتي ؟


الصورة الرمزية olmacall
olmacall
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Mar 2012
الدولة: Germany
المشاركات: 910
نشاط [ olmacall ]
قوة السمعة:
قديم 21-08-2016, 07:29 PM المشاركة 77   
افتراضي


هل تقصد مكثف 1000 مثلاً بدل مكثف 3300 الموجود في تجربتي ؟
نعم أخي الكريم هذا المكثف ، جرب 1000

ولكن الأهم هو المكثف الموجود بدارة التقويم في محول التغذية .. هل قمت باستبداله؟؟؟
وبإذن الله ستنجح التجربة .


samnaj00
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Jul 2016
الدولة: سوريا
المشاركات: 20
نشاط [ samnaj00 ]
قوة السمعة:
قديم 21-08-2016, 10:19 PM المشاركة 78   
افتراضي


استاذي الكريم olmacall
لدي محول فيه تدرجات للفولتية من 3.5 الى 12 فولت وله ايضاً ليد اشارة وكنت كلما افصل الفيش أرى ضوء ليد الاشارة ينخفض شيئاً فشيئاً وكنت متيقناً أن العلة في الفصل في تجاربي هي في المحول نفسه ولكن كيف لا أدري

ولكن بفضلك استاذي الكريم olmacall تم حل هذه الظاهرة ( على حد قولك) ولله الحمد

في المحول مكثف 470uf 25v استبدلته ب 10uf 16v وكانت النتيجة ممتازة جداً حيث كانت التجربة بريليه 12 فولت فقط فقط فقط فلم يحصل الفصل لا مع الساعة الالكترونية ولا مع اللدات.. حتى إن الفرق ظهر على ضوء ليد اشارة للمحول حيث كان ينطفئ بمجرد فصل الفيش

لكن لدي سؤالان:
1- ما وظيفة المكثف في المحول؟
2- ما هو التأثير الحاصل برفع قيمة المكثف أو خفضها في المحول ؟ لأني لم أرَ أيَّ فرق واضح بعد تبدبل المكثف في المحول

لك كل الشكر والتقدير



الصورة الرمزية olmacall
olmacall
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Mar 2012
الدولة: Germany
المشاركات: 910
نشاط [ olmacall ]
قوة السمعة:
قديم 21-08-2016, 11:30 PM المشاركة 79   
افتراضي


استاذي الكريم olmacall
لدي محول فيه تدرجات للفولتية من 3.5 الى 12 فولت وله ايضاً ليد اشارة وكنت كلما افصل الفيش أرى ضوء ليد الاشارة ينخفض شيئاً فشيئاً وكنت متيقناً أن العلة في الفصل في تجاربي هي في المحول نفسه ولكن كيف لا أدري

ولكن بفضلك استاذي الكريم olmacall تم حل هذه الظاهرة ( على حد قولك) ولله الحمد

في المحول مكثف 470uf 25v استبدلته ب 10uf 16v وكانت النتيجة ممتازة جداً حيث كانت التجربة بريليه 12 فولت فقط فقط فقط فلم يحصل الفصل لا مع الساعة الالكترونية ولا مع اللدات.. حتى إن الفرق ظهر على ضوء ليد اشارة للمحول حيث كان ينطفئ بمجرد فصل الفيش

لكن لدي سؤالان:
1- ما وظيفة المكثف في المحول؟
2- ما هو التأثير الحاصل برفع قيمة المكثف أو خفضها في المحول ؟ لأني لم أرَ أيَّ فرق واضح بعد تبدبل المكثف في المحول

لك كل الشكر والتقدير

تكرم عيونك أخي الكريم
بداية : باعتبار أن محول الخرج 12 فولت ، أنصح أن يكون المكثف الكيميائي الذي قمت باستبداله أكثر من 16 فولت ، وذلك لاعتبارات نظرية .
وأما وظيفة المكثف الكيميائي في دوائر التقويم هو للتنعيم ... حيث أن الاشارة الجيبية بعد التقويم لاتصبح مستوية تماماً وتبقى حاملة لشيء من الاهتزاز وبالتالي فمكثف التنعيم يحل هذه المشكلة نوعاً ما ، ولكن ليس بشكل كامل.
وسعة المكثف تتناسب طرداً مع تيار الخرج .
فلو كان لدينا محول خرجه مثلاً 1 أمبير فإن سعة 470 //مثلاً// وأقول مثلاً هي مناسبة.
وولو كان المحول 10 أمبير ويستخدم لأحمال كبيرة فبهذه الحالة يستلزم أن تضع مكثف ذو سعة أكبر لكي يقوم بالتنعيم بشكل أفضل.
ـ أما التأثير الحاصل برفع القيمة فهو الوصول للحد الأعلى من هذا التنعيم، ولكن لهذا الشيء له حدود فحتى لو قمت بزيادة السعة فوق حد معين سوف لن تحصل على زيادة إيجابية.

لك تحياتي


التعديل الأخير تم بواسطة : olmacall بتاريخ 21-08-2016 الساعة 11:33 PM

samnaj00
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Jul 2016
الدولة: سوريا
المشاركات: 20
نشاط [ samnaj00 ]
قوة السمعة:
قديم 22-08-2016, 04:04 PM المشاركة 80   
افتراضي


تكرم عيونك أخي الكريم
بداية : باعتبار أن محول الخرج 12 فولت ، أنصح أن يكون المكثف الكيميائي الذي قمت باستبداله أكثر من 16 فولت ، وذلك لاعتبارات نظرية .
أكرمك الله وأحسن إليك
خرج المحول 300MA وكان المكثف 10UF 16V هوالمتوفر عندي فجربته وطبعاً يمكنني زيادة فولتية المكثف بشرط ألا يؤخر الفصل


وسعة المكثف تتناسب طرداً مع تيار الخرج .
فلو كان لدينا محول خرجه مثلاً 1 أمبير فإن سعة 470 //مثلاً// وأقول مثلاً هي مناسبة.
وولو كان المحول 10 أمبير ويستخدم لأحمال كبيرة فبهذه الحالة يستلزم أن تضع مكثف ذو سعة أكبر لكي يقوم بالتنعيم بشكل أفضل.
إذاً قوة الامبير الخارجة من المحول هي التي تحدد سعة وقوة المكثف ؟؟

سؤال : لو وضعنا مكثف 10 ميكرو في محول 12 فولت 5 امبير مثلاً .هذا يعني أن المكثف سيحترق أليس كذلك ؟
سنضطر لتكبير سعة المكثف الى 1000 مثلاً . وفي هذه الحالة سنرجع الى مشكلة عدم الفصل في التجربة . أليس كذلك ؟ أم أن استنتاجي غير صحيح ؟

وسؤالي هذا ليس عشوائياً لأنني بالفعل لدي محول عام فيه تدرجات فولتية من 12 الى 24 فولت 4.5 امبير وهذا المحول هو الذي استخدمه أساساً للدات والساعة والان هو مربوط عليه ريليه 220 مع دايود

واليوم ان شاء الله سأنظر في سعة المكثف الموجود في داخله



وعذراً على إزعاجك بالأسئلة


التعديل الأخير تم بواسطة : samnaj00 بتاريخ 22-08-2016 الساعة 09:14 PM


الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:58 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)