منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية burai nuraldaem
burai nuraldaem
:: عضو فضى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2015
الدولة: السودان
المشاركات: 501
نشاط [ burai nuraldaem ]
قوة السمعة:
قديم 24-11-2017, 09:21 PM المشاركة 601   
افتراضي



معذره استاذ اود ان اسال ما دور المقاومه R5
في الدائره عند المشاركه 597


وهل المكثف C4 يربط الخرج مع الدخل كتغذيه راجعه
وعند تحريك المقاومه R1 الا يغير ذلك من الجهد الواقع علي بوابه الموسفيت
تحريكها اظنه سيسبب خلل لنظام الدفع والجذب ام ان هدفها الاساسي هو الحصول علي مطابقه للقيم ؟
عذرا علي عدم ترتيب المشاركات

اعلانات

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 25-11-2017, 10:58 AM المشاركة 602   
افتراضي


السلام عليكم
سابقا انت حسبت قيم لدائره ترانزيستور npn
كمكبر
ما هي الخطوات التي يمكن ان تطبق هنا وما هي التي لا يمكن
بفرض مقحل موسفيت
الان الدائره البسيطه التاليه

مطلوب تكبير 1 فولت 20 مره
الحمل 120 اوم وتياره 80 مللي امبير
أولا يسعدنى جدا محاولاتك و مقارناتك و استنتاجاتك بصرف النظر عن مدى الصواب فهو يتقدم تباعا
أولا كلمة الحمل كلمة واسعة لذا يجب تخصيصها لأنها عنصر فاعل فى الدائرة
من الرسم ستكون RL//RD
الخطوه الاولي نختار الترانزيستور

من قانون اوم
كود:
v(l)=R(L)*L(L)
120*80ma=
9.6
9.6*2*1.414=
27.14 vlot
نختار بطاريه 35 مثلا
التيار للحمل
80ma*2=
160ma
القيم نختار موسفيت
2n6755
معك حق لكن ما دخل قانون أوم؟؟
انت قد حددت فى البدء تيار 80 مللى أمبير مع 20 فولت
الآن الدخول 1 فولت ج م ت أى RMS أم قيمة عظمى؟
لو RMS ستكون القيمة العظمى +/- 1.414 فولت أى 2.828 أو 3 فولت
القيمة فى الخرج 30 فولت و من ثم التغذية أعلى من 30 من 35 إلى مثلا 45 فولت
الآن اختيار الموسفيت:
ما اخترته و بالبحث فى الداتاشيت ستجد أنه قدرة و لم يذكر له gm و بالتالى هو مصمم كمفتاح أكثر منه كمكبر فضلا عن أن التيار عالى جدا ولا يناسب التكبير المحدود لذا أقترح
2N7000
هو صغير TO92 و يتحمل 200 مللى أمبير و 60 فولت و من الداتا شيت ستجد منحنيات بين جهد البوابة/باعث و تيار الحمل يمكنك توقيع نقطة التشغيل عليه و تكمل التصميم
مكثف الخرج _20 هيرتز كاقل تردد
c2=
1/2*3.14*120*20
=0.6uf
نختار مكثف 2 مايكرو فاراد
ما هى 120 المستخدمة؟
المفروض هى قيمة R1//R2 و لكونه موسفيت يمكن أن تكون المحصلة 120ك أوم و المكثف 0.066 ميكرو و يمكنك استخدام 0.068 ميكرو
الان RD
RD=10R(L)=1.2K
نختار مثلا
2K لتاخذ اقل قدر من الحمل
الان نحدد تيار الحمل؟؟
كان في السابق لمقاحل BJT
معادله الكسب
GAIN=IE*30*RLD
!!!
لا اظن هذه المعادله تصلح هنا
ام انها تصلح
في انتظار تعليقك استاذ ثم اواصل فيما تبقي
حتي الان
VDD=35V
LOAD=120_OHM
I LOAD=80ma
Q=2N6755
c2=2uf
RD=2K
طبق حسب الترانزيستور الجديد و الداتاشيت له وفى انتظار ردك

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 25-11-2017, 11:09 AM المشاركة 603   
افتراضي


معذره استاذ اود ان اسال ما دور المقاومه R5
في الدائره عند المشاركه 597
لاحظ أن الربط هنا بالمستمر أى أن أى تغيير فى أى مكون سيوثر مباشرة فى الخرج تأثيرا دائما لذا فهو ضبط انحياز الترانزيستور و الذى يغير انحياز الخرج للوصول لمنتصف التغذية (20فولت) بدقة
وهل المكثف C4 يربط الخرج مع الدخل كتغذيه راجعه
نعم هو كذلك لكن بالأخذ فى الإعتبار قيمته الصغيرة جدا سنجد أنه لا تأثير له على معظم الترددات الصوتية لكنه فقط يؤثر على الترددات العالية فيجنب الدائرة الإهتزاز عند هذه الترددات بتقليل الكسب
وعند تحريك المقاومه R1 الا يغير ذلك من الجهد الواقع علي بوابه الموسفيت
تحريكها اظنه سيسبب خلل لنظام الدفع والجذب ام ان هدفها الاساسي هو الحصول علي مطابقه للقيم ؟
لاحظ أن الترانزيستور العلوى يحتاج 4 فولت على الأقل بين البوابة و المصدر لكى يبدأ التوصيل وهذه المقاومة توفر هذا الجهد ولا تقل كان ممكن وضع قيمة ثابتة فليست كل الوحدات متطابقة و الفرق بينها ملحوظ - ارجع للداتاشيت
عذرا علي عدم ترتيب المشاركات


الصورة الرمزية burai nuraldaem
burai nuraldaem
:: عضو فضى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2015
الدولة: السودان
المشاركات: 501
نشاط [ burai nuraldaem ]
قوة السمعة:
قديم 26-11-2017, 01:58 AM المشاركة 604   
افتراضي


أولا يسعدنى جدا محاولاتك و مقارناتك و استنتاجاتك بصرف النظر عن مدى الصواب فهو يتقدم تباعا
اشكرك جدا علي هذه الكلمات التي تدل علي التشجيع وتحث علي المثابره استاذي الكريم
أولا كلمة الحمل كلمة واسعة لذا يجب تخصيصها لأنها عنصر فاعل فى الدائرة
من الرسم ستكون RL//RD
هنا هل اعتبرت ان كل يمر به تيار متردد في الجزء العلوي من الدائره يدخل تحت مسمي الحمل , ام تقصد تيار المصب الذي يتوزع علي المقاومتين ؟
معك حق لكن ما دخل قانون أوم؟؟
انت قد حددت فى البدء تيار 80 مللى أمبير مع 20 فولت
الآن الدخول 1 فولت ج م ت أى RMS أم قيمة عظمى؟
لو RMS ستكون القيمة العظمى +/- 1.414 فولت أى 2.828 أو 3 فولت
القيمة فى الخرج 30 فولت و من ثم التغذية أعلى من 30 من 35 إلى مثلا 45 فولت
معذره هو خطاء مني استخدام القانون
نعم اود ان القيمه تكون 1 فولت ج م ت كما حسبتها مشكورا ستكون 3 فولت وبتكبيرها 20 مره ستكون 60 فولت وهو اكبر مما يتحمله الموسفيت المقترح وسيسبب قص في قمم الموجات ,, لذا ساجعل التكبر 10 مرات فقط وستكون 3*10 تساوي 30 فولت ونستخدم بطاريه 40 فولت
هذا التعديل البسيط بسبب الجمله المظلله بلون احمر
اما انك اخطات _سابقا كان التكبير 20 مره _في الحساب او انا لم افهمها جيدا.

الآن اختيار الموسفيت:
ما اخترته و بالبحث فى الداتاشيت ستجد أنه قدرة و لم يذكر له gm و بالتالى هو مصمم كمفتاح أكثر منه كمكبر فضلا عن أن التيار عالى جدا ولا يناسب التكبير المحدود لذا أقترح
2N7000
هو صغير TO92 و يتحمل 200 مللى أمبير و 60 فولت و من الداتا شيت ستجد منحنيات بين جهد البوابة/باعث و تيار الحمل يمكنك توقيع نقطة التشغيل عليه و تكمل التصميم
اواجه مشكله في رسم خط الحمل
انظر الصوره .

عند جهد 10 فولت وقيم مقاومات كما هو موضح جانبيا
القيم التي اراها مناسبه لخط الحمل هي عند مقاومات 10 , 5 لكنها تكون عند جهد بوابه مصدر 3 فولت وتلاحظ انها اقرب للقطع !!!
ثم ان المنحنيات كلها او اغلبها تناظر تيارات اعلي بكثير من اعلي قيمه يتحملها الموسفيت
اود ان اسال هل عند الرسم نفرض قيم اعتباطيه مثل رسم منحي داله ما ,ام نتقيد بشيئ معين
لان حتي عند انسب مقاومه مع بطاريه 10 فولت سنكون في القطع
هل كل الرسم هدفه فقط الحصول علي جهد البوابه ؟؟؟

ما هى 120 المستخدمة؟
المفروض هى قيمة R1//R2 و لكونه موسفيت يمكن أن تكون المحصلة 120ك أوم و المكثف 0.066 ميكرو و يمكنك استخدام 0.068 ميكرو
طبق حسب الترانزيستور الجديد و الداتاشيت له وفى انتظار ردك
120 هي قيمه مقاومه الحمل , ايضا بما انها تساوي RD//RL
2K//120
فهي 113 وتقارب 120 اوم , ومنه المكثف 0.6 مايكرو فاراد وجهده 50 فولت
خط الحمل اخذ كثيرا من الوقت ومشغوليات اخري فمعذره علي التاخير


الصورة الرمزية burai nuraldaem
burai nuraldaem
:: عضو فضى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2015
الدولة: السودان
المشاركات: 501
نشاط [ burai nuraldaem ]
قوة السمعة:
قديم 26-11-2017, 02:09 AM المشاركة 605   
افتراضي


لاحظ أن الربط هنا بالمستمر أى أن أى تغيير فى أى مكون سيوثر مباشرة فى الخرج تأثيرا دائما لذا فهو ضبط انحياز الترانزيستور و الذى يغير انحياز الخرج للوصول لمنتصف التغذية (20فولت) بدقة
معذره هذا سؤال مفروض ان اوجهه للمصمم لكن يمكن ان نزدد منك علما
كيف يضع المصمم مفتاح من شانه ان يخل بتوازن الدائره كلها في يد المستخدم ,, عاده يوضع في تصرفه مفتاح ضبط مستوي الصوت والخواص المصاحبه !!

لاحظ أن الترانزيستور العلوى يحتاج 4 فولت على الأقل بين البوابة و المصدر لكى يبدأ التوصيل وهذه المقاومة توفر هذا الجهد ولا تقل كان ممكن وضع قيمة ثابتة فليست كل الوحدات متطابقة و الفرق بينها ملحوظ - ارجع للداتاشيت
لا لا لن اقل ضع قيمه ثابته بعد قرائه جزء كبير من السلسه صرت شبه موقن بعدم تطابق المكونات
اشكرك اخي علي المساعده


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 26-11-2017, 10:51 AM المشاركة 606   
افتراضي



هنا هل اعتبرت ان كل يمر به تيار متردد في الجزء العلوي من الدائره يدخل تحت مسمي الحمل , ام تقصد تيار المصب الذي يتوزع علي المقاومتين ؟
هما ذات الشيئ فطرف المصب لا يرى ما بالخارج و يختار
هو فقط يتعامل مع ما يكافئه من معاوقة سواء حثية أم أومية وهى بطبيعتها مشتركة لكن هناك مكونات تخرج من الحساب بحكم التردد و معاوقتها إما عالية جدا أو منخفضة جدا أو حتى مقاومتين أحداهما أكثر من 10 مرات الأخرى فواحدة تلغة الثانية
لذا دوما نحسب المكافئ
عادة فى التصميم المقاومة RD تمثل الحمل المباشر وهو حتى فى اسمها R drain و المقاومة RL هى الحمل الخارجى أو الإضافى وهو من الإسم R Load وهو يمثل كما شرحت فى السلسلة إما معاوقة المرحلة التالية أو معاوقى الحمل الفعلى المراد تغذيته من هذه الدائرة
وهذا هام لأن بدون أخذه فى الحسبان قد تعمل الدائرة جيدا و كما يجب ثم مجرد توصيل الحمل المطلوب RL ينخفض الخرج و تعجز الدائرة عن التغذية أو القيادة السليمة
نعم اود ان القيمه تكون 1 فولت ج م ت كما حسبتها مشكورا ستكون 3 فولت وبتكبيرها 20 مره ستكون 60 فولت وهو اكبر مما يتحمله الموسفيت المقترح وسيسبب قص في قمم الموجات ,, لذا ساجعل التكبر 10 مرات فقط وستكون 3*10 تساوي 30 فولت ونستخدم بطاريه 40 فولت
هذا التعديل البسيط بسبب الجمله المظلله بلون احمر
اما انك اخطات _سابقا كان التكبير 20 مره _في الحساب او انا لم افهمها جيدا.
معذرة كنت أرد على كل سطر فيما كتبت و الحقيقة هناك بيانات كثيرة متعارضة كقولت 120 أوم و تياره 80 مللى و المحصلة 9.6 فولت
اواجه مشكله في رسم خط الحمل
انظر الصوره .

عند جهد 10 فولت وقيم مقاومات كما هو موضح جانبيا
ولماذا 10 فولت؟؟
و ماذا تريد من هذا المنحنى؟

القيم التي اراها مناسبه لخط الحمل هي عند مقاومات 10 , 5 لكنها تكون عند جهد بوابه مصدر 3 فولت وتلاحظ انها اقرب للقطع !!!
أى موسفيت هذا؟؟
طبيعى أن يكون جهد تشبع فمعطم الموسفيت تعمل على فولتات أعلى
ثم ان المنحنيات كلها او اغلبها تناظر تيارات اعلي بكثير من اعلي قيمه يتحملها الموسفيت
لو هذه منحنيات موسفيت ما فكل تياراته هى ما يتحمله الموسفيت
اود ان اسال هل عند الرسم نفرض قيم اعتباطيه مثل رسم منحي داله ما ,ام نتقيد بشيئ معين
لان حتي عند انسب مقاومه مع بطاريه 10 فولت سنكون في القطع
هل كل الرسم هدفه فقط الحصول علي جهد البوابه ؟؟؟

120 هي قيمه مقاومه الحمل , ايضا بما انها تساوي RD//RL
2K//120
فهي 113 وتقارب 120 اوم , ومنه المكثف 0.6 مايكرو فاراد وجهده 50 فولت
خط الحمل اخذ كثيرا من الوقت ومشغوليات اخري فمعذره علي التاخير
معذرة لم افهم شيئا
اعد كتابة المتطلبات مرة أخرى لكن مع موسفيت يستخدم كمكبر و ليس كمفتاح حيث نجد له قيمة gm و من ثم نحسب المقاومة المطلوبة للكسب ثم نبحث عن قيمة مناسبة للباقى


الصورة الرمزية burai nuraldaem
burai nuraldaem
:: عضو فضى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2015
الدولة: السودان
المشاركات: 501
نشاط [ burai nuraldaem ]
قوة السمعة:
قديم 26-11-2017, 01:43 PM المشاركة 607   
افتراضي


معذرة كنت أرد على كل سطر فيما كتبت و الحقيقة هناك بيانات كثيرة متعارضة كقولت 120 أوم و تياره 80 مللى و المحصلة 9.6 فولت
انا اقصد ب 120 اوم الحمل الخارجي المراد تغذيته ويطلب تيار 80 مللي امبير
لك عند فرض جهد الدخول 3 فولت عظمي ستكبر حتي 30 فولت في الخرج
هل يمكن ان اضع مقاومه مصب بقيمه تجعل علي المصب الجهد 9.6 فولت لياخذها الحمل ؟

ولماذا 10 فولت؟؟
و ماذا تريد من هذا المنحنى؟
لتوقع نقطه التشغيل في خط الحمل
هل هذا المنحي غير الصحيح ؟

أى موسفيت هذا؟؟
طبيعى أن يكون جهد تشبع فمعطم الموسفيت تعمل على فولتات أعلى
2N7000
لو هذه منحنيات موسفيت ما فكل تياراته هى ما يتحمله الموسفيت
نعم هي منحنيات الموسفيت الذي اقترحته 2N7000 انا مستغرب لان المنحني به تيارت 1 امبير و 2 امبير وفي اول صفحه الخواص مكتوب انه يتحمل حتي 200 مللي امبير
معذرة لم افهم شيئا
اعد كتابة المتطلبات مرة أخرى لكن مع موسفيت يستخدم كمكبر و ليس كمفتاح حيث نجد له قيمة gm و من ثم نحسب المقاومة المطلوبة للكسب ثم نبحث عن قيمة مناسبة للباقى
ارجو المعذره
حسنا المطلوب تكبير اشاره 3 فولت عظمي لتغذيه حمل 120 اوم بتيار 80 مللي امبير بواسطه موسفيت bs170
ان كان المطلوب هنا ايضا متعارض فهل يمكن ان تقترح المطلوب وانا ابدا بالتنفيذ


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 27-11-2017, 06:57 PM المشاركة 608   
افتراضي


الخطأ الأول انك تحاول رسم الحمل على منحنى بين جهد البوابة و تيار المصب
المقاومة هى علاقة بيت التيار و الفولت فى دائرة المصب و ليس فى جهد البوابة
سأرسم لك الحل و ارفعة لك



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 04:00 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)