تعالوا نفكر معا جهاز لتبريد الطعام بشكل سريع وفوري !!! - الصفحة 3

صبري النجار · 01-10-2008, 05:22 AM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد فايد

وهذه البقايا تسمى فى الكيمياء
Resedeal

Residue or Residual

سعيد فايد · 01-10-2008, 08:47 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبري النجار

Residue or Residual

شكراً على لفت الإنتباه
وقد تم التعديل
ولى على حضرتك عتاب
لأنك اهتميت باللغه
ولم تبدى رأيك بالموضوع من اساسه
وشكراً

ابو نواس مصطفى · 02-10-2008, 10:31 AM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد فايد

وكيف تضمن ان هذا الغاز الذى
ليس له طعم أو لون أو رائحه
تجاوزاً كما ذكرت
انه لن يتفاعل مع الأطعمه ومكوناتها
ثانياً
هناك بقايا لابد وأن تكون متبقيه
وهذه البقايا تسمى فى الكيمياء
Residual
هذه البقايا سوف تمتزج بسوائل
الطعام
فهل لديك معلومات اكيده حول
ما إذا كان الفريون سام أم لا؟
أرجو الأجابه وشكراً
أبو مـــــــــــــــــــلك

اخى الكريم سعيد فايد (ابو ملك) اسعدنى ردك على ما دونت من فكزة ولكن فى دراستنا عن انواع مركبات التبريد وجد ان من خواص الفريون ليس له لون او رائحة او طعم وقد يستعمل فى عمليات جراحة العيون كما انه مركب التبريد الامن من الناحية السمية و من الامثلة العملية ان عندما يحد ث تنفيس او تسريب داخل ثلاجة او ديب فريزر او غرفة تبريد اوغرفة تجميد ان يلقو بالاطعمة الا فى حالة مركب تبريد النشادر (الامونيا) وطرحى للفكرة ليس كتصميم وضعه وانما هى فكرة يتم بناء عليها تصميم محسوب مثلا التفاعل الكمياءى للفريون عند درجة حرارة معينة ارتباطا بالضغط والحيز ضيف على ذلك غلاف الاطعمة من مادة ما فلو اعجبتك الفكرة ضيف عليها او حسنها او غيرما تريد فيها حتى يكون فيها الافادة واعذرنى على الاطالة

صبري النجار · 11:22 PM

السيد المهندس/ سعيد فايد
شكراً على ثقتك بي وتغيير الكلمة
وياحبذا لو تراجع أيضاً كلمة utictic لأن صوابها Eutectic

أمامن ناحية العتاب، على عدم تعليقي على ردك، فالحقيقة أني لم أهضم اقتراح سيادتك مائة في المائة
هل معنى كلامك أننا نحتاج في كل مرة من التبرد السريع ، إلى إعادة شحن المنظومة بمركب التبريد ؟
إذن فسيكون ذلك فاصراً على من يأخذ بناصية الحرفة.

التعليق الثاني: هل فكرت في تركيب الأنبوبة الحرارية Heat Pipe Structure
التعليق الثالث: هل فكرت في ظاهرة المثعب الحراري Thermosiphon

التعليق الرابع : لماذا لا تأخذ بعين الإعتبار ظاهرة بلتييه
Peltier Effect

In physics, a change in temperature at the junction of two different metals produced when an electric current flows through them. The extent of the change depends on what the conducting metals are, and the nature of change (rise or fall in temperature) depends on the direction of current flow. It is the reverse of the Seebeck effect. It is named after the French physicist Jean Charles Peltier (1785–1845) who discovered it in 1834.

سعيد فايد · 04-10-2008, 01:39 AM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو نواس مصطفى

اخى الكريم سعيد فايد (ابو ملك) اسعدنى ردك على ما دونت من فكزة ولكن فى دراستنا عن انواع مركبات التبريد وجد ان من خواص الفريون ليس له لون او رائحة او طعم وقد يستعمل فى عمليات جراحة العيون كما انه مركب التبريد الامن من الناحية السمية و من الامثلة العملية ان عندما يحد ث تنفيس او تسريب داخل ثلاجة او ديب فريزر او غرفة تبريد اوغرفة تجميد ان يلقو بالاطعمة الا فى حالة مركب تبريد النشادر (الامونيا) وطرحى للفكرة ليس كتصميم وضعه وانما هى فكرة يتم بناء عليها تصميم محسوب مثلا التفاعل الكمياءى للفريون عند درجة حرارة معينة ارتباطا بالضغط والحيز ضيف على ذلك غلاف الاطعمة من مادة ما فلو اعجبتك الفكرة ضيف عليها او حسنها او غيرما تريد فيها حتى يكون فيها الافادة واعذرنى على الاطالة

بسم الله الرحمن الرحيم
أخى العزيز
نعم اعرف أن الفريون يستعمل
فى بعض عمليات الرمد
حيث أن مجال عملى مجال طبى
(التحاليل الطبيه والمعامل)
ولكن بكميات محسوبه ومدروسه
وايضا كل ما ذكرته عن الفريون مما تعرضت
له فى دراسة حضرتكم فهو صواب
وأيضا ماذكرته عن عدم إلقاء الطعام
حال تسرب الفريون بالثلاجه فهو أيضاً
صواب
فعلى أى شئ إعتراضى إذن؟؟؟
سيدى هذه الفكره سوف يتعرض فيها
الطعام للغاز لفترة وجوده بالثلاجه
وبتركيز وضغط بختلف عن التثريب
إذ إنك لو حسبت تركيز الغاز فى حال
تثريبه بالكامل داخل الثلاجه بالنسبه
للحجم الكلى لوصلات الغاز والكابسيتور
فسوف يكون قليل لدرجه غير ملحوظه بالنسبه لحجم الكبينه بالداخل!!!
ونحن هنا نتحدث عن صحه عامه
لا يجب المغامره ووضع الإحتمالات
ولكن تكون مدروسه صحياً
أو كما اوردت

فكرة يتم بناء عليها تصميم محسوب مثلا التفاعل الكمياءى للفريون عند درجة حرارة معينة ارتباطا بالضغط والحيز

وشكراً

سعيد فايد · 04-10-2008, 01:57 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السيد المهندس/ سعيد فايد

شكراً على ثقتك بي وتغيير الكلمة

أخى العزيز

طالما انك صواب فلن اخجل ابداً
من التصحيح
وأن تعلم أن هذه كورسات نظريه
لم نعمل بها بعد التخرج ولم نتعرض
لها مره اخرى
وانا متخرج من 18 سنه
(حسن الختام )

أمامن ناحية العتاب، على عدم تعليقي على ردك، فالحقيقة أني لم أهضم اقتراح سيادتك مائة في المائة

لقد حدث عندحضرتك لبس
بين كاتب الموضوع ومن اقترح الفكره
وبينى انا من يرد على نقاط معينه
ولم أقترح أى شئ بعد

Peltier Effect

In physics, a change in temperature at the junction of two different metals produced when an electric current flows through them. The extent of the change depends on what the conducting metals are, and the nature of change (rise or fall in temperature) depends on the direction of current flow. It is the reverse of the Seebeck effect. It is named after the French physicist Jean Charles Peltier (1785–1845) who discovered it in 1834

أما عن ظاهرة بلتييه
على حسب ما فهمت من ترجمة النص المرفق انك تقصد ما يسمى بالمزدوج الحرارى
ولكن لى تعليق على هذا الكلام على حسب تفهمى للموضوع!!!
إذ أن الموتور مصنوع من الحديد
ومواسير المبدد اعتقد إنها حديد
وأعتقد أنه صلب
والباقى نحاس مثل الكابلرى
وألومنيوم كما فى الفريزر
وكلهم فى دائره مغلقه
ويتعرضوا للحراره ارتفاعاً وانخفاضاً
من تحت الصفر فى الفريزر
الى اكثر من 50 درجه على المبدد
فلماذا لم تعلق على ذلك؟
وأتعقد ان القصه تكمن فى عدم وجود مقاومة حمل أذا كان هناك مبادل حرارى
موجود !!
وهذا تحليل شخصى
وشكراً

م/احمد محمود · 04-10-2008, 10:51 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد فايد

بسم الله الرحمن الرحيم

أخى العزيز

طالما انك صواب فلن اخجل ابداً

من التصحيح
وأن تعلم أن هذه كورسات نظريه
لم نعمل بها بعد التخرج ولم نتعرض
لها مره اخرى
وانا متخرج من 18 سنه
(حسن الختام )

لقد حدث عندحضرتك لبس
بين كاتب الموضوع ومن اقترح الفكره
وبينى انا من يرد على نقاط معينه
ولم أقترح أى شئ بعد

أما عن ظاهرة بلتييه
على حسب ما فهمت من ترجمة النص المرفق انك تقصد ما يسمى بالمزدوج الحرارى
ولكن لى تعليق على هذا الكلام على حسب تفهمى للموضوع!!!
إذ أن الموتور مصنوع من الحديد
ومواسير المبدد اعتقد إنها حديد
وأعتقد أنه صلب
والباقى نحاس مثل الكابلرى
وألومنيوم كما فى الفريزر
وكلهم فى دائره مغلقه
ويتعرضوا للحراره ارتفاعاً وانخفاضاً
من تحت الصفر فى الفريزر
الى اكثر من 50 درجه على المبدد
فلماذا لم تعلق على ذلك؟
وأتعقد ان القصه تكمن فى عدم وجود مقاومة حمل أذا كان هناك مبادل حرارى
موجود !!
وهذا تحليل شخصى
وشكراً

بصراحة انت يااخ سعيد مبدع وعبقرى ومجهودك واضح امام الجميع روح ياشيخ
ربنا يكرمك ويعلى مراكزك ويخليك لعيالك يابو ملك يا حبيب الكل

صبري النجار · 12:13 AM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد فايد

بسم الله الرحمن الرحيم

أخى العزيز

طالما انك صواب فلن اخجل ابداً
من التصحيح
وأن تعلم أن هذه كورسات نظريه
لم نعمل بها بعد التخرج ولم نتعرض
لها مره اخرى
وانا متخرج من 18 سنه
(حسن الختام )

لقد حدث عندحضرتك لبس
بين كاتب الموضوع ومن اقترح الفكره
وبينى انا من يرد على نقاط معينه
ولم أقترح أى شئ بعد

أما عن ظاهرة بلتييه
على حسب ما فهمت من ترجمة النص المرفق انك تقصد ما يسمى بالمزدوج الحرارى
ولكن لى تعليق على هذا الكلام على حسب تفهمى للموضوع!!!
إذ أن الموتور مصنوع من الحديد
ومواسير المبدد اعتقد إنها حديد
وأعتقد أنه صلب
والباقى نحاس مثل الكابلرى
وألومنيوم كما فى الفريزر
وكلهم فى دائره مغلقه
ويتعرضوا للحراره ارتفاعاً وانخفاضاً
من تحت الصفر فى الفريزر
الى اكثر من 50 درجه على المبدد
فلماذا لم تعلق على ذلك؟
وأتعقد ان القصه تكمن فى عدم وجود مقاومة حمل أذا كان هناك مبادل حرارى
موجود !!
وهذا تحليل شخصى
وشكراً

الأستاذ/ سعيد فايد
لقد علقت على كلامك ورددت علي
إلى هنا والأمور طبيعية
ولكن أين اللبس إن كنت أرد على كلامك أنت ؟
سامحك الله

على كل حال بالنسبة لجملتك (فلماذا لم تعلق على ذلك؟) فإليك الرد التالي

الظاهرة الكـهـرو حرارية Thermoelectric effect

اكتشفها الفرنسي بلتييه والإستوني الألماني ســيــبـــيك Seebeck

فالأول وجد أن المعدنين المختلفين إذا خضعا لــفارق جهد، فإن فارقاً في درجة الحرارة يتولد بينهما ، وهذه هي ظاهرة بلتييه.

أما الثاني ( سيبيك) فقد وجد أن المعدنين المختلفين واللذين لهما درجتا حرارة مختلفتان، عند توصيلهما بسلك فقد لاحظ إنحراف إبرة البوصلة، مما يعني مرور تيار كهربي بينهما، أي أنّ هناك قوة دافعة كهربية

فظاهرة ســيــبــيك هي تحويل الفرق في درجة الحرارة إلى فارق جهد كهربي مباشرةً

أي أن الظاهرتين (بلتييه و سيبيك ) عكس بعضهما البعض

وفي حالة كلام سيادتك (بدون لبس) عن فارق درجات الحرارة ، هل تفـكــر في استخدام التيار الذي يمكن توليده في هذه الحالة ؟

وما ذكرته عن ظاهرة بلتييه، تجده منفذا في الثلاجة/السخان التي تباع للإستخدام داخل السيارة
فعند توصيلها بالتيار المستمر (direct current) من ولاعة السيارة مثلاً تجدها تبرد الطعام بداخلها
وإذا عكست قطبية polarity التيار، أي عكست توصيل القابس ليحل الموجب محل السالب، فإن الناتج في هذه الحالة هو تسخين (وليس تبريد) الطعام

أرجو أن أكو قد وفقت في توضيح ظاهرة بلتييه
والله الموفق[