منتدى الهندسة الكهربائية قسم خاص لمناقشة مواضيع توليد ونقل وتوزيع الطاقة الكهربائية

   

عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:
قديم 23-06-2019, 01:48 AM المشاركة 73   
افتراضي



لو كنت أعارف كدة يا بشمهندس ماجد، كنت اتجهت لصيانة الدش من اﻷول.

سؤال أخير ، يا أستاذي، كانت بداية اﻷسئلة عن كيف يمنع الفلتر مرور الشوشرة، و قلت لي الشوشرة ترددات عالية، و يختلف التيار علي الملفين، فينتج حث علي ملف يمنع هذه الترددات و تمر الشوشرة في المكثف، لكن لازلت مش فاهم كويس.

اولا لماذا الشوشرة دائما ترددات عالية؟ و لماذا لا تكون ترددات اقل من 50 هرتز؟

ثانيا كيف يختلف التيار علي الملفين، لو مثلا الشوشرة جاية علي اللاين بتاع دخول الفلتر و الحمل مبيسببش شوشرة و هتخرج الشوشرة من الحمل فإيه هيسبب إختلاف التيار في الملفين؟ مش كده مفيش مقاومة حثية و الشوشرة هتمر من الملفين، و في الحالة دي الشوشرة هتعدي كلها من المكثفات لان مقاومتها بالنسبة للشوشرة أقل كتير من مقاومتة الحمل؟

و لو الشوشرة ناتجة من الحمل و مش موجودة علي دخول اللاين للفلتر و هتخرج من الحمل، أظن مش هتمر من المكثفات لإن فولت دخول المكثف اقل من خروجه، و لا يوجد سبب لإختلاف التيار بين الملفين ، معني هذا الشوشرة هترجع في الخط.

بكده الفلتر هيحمي الحمل من الشوشرة الجاية علي الدخول و مش هيمنع خروج الشوشرة منه للخط، و أيضا الملفين ليس لهم وظيفة.

فما هو رأيكم يا أستاذنا ، دام فضلكم؟





التعديل الأخير تم بواسطة : عمروعمرو بتاريخ 23-06-2019 الساعة 02:20 AM
اعلانات

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 23-06-2019, 09:17 AM المشاركة 74   
افتراضي


لو كنت أعارف كدة يا بشمهندس ماجد، كنت اتجهت لصيانة الدش من اﻷول.
معلهش ، خيرها فى غيرها
سؤال أخير ، يا أستاذي، كانت بداية اﻷسئلة عن كيف يمنع الفلتر مرور الشوشرة، و قلت لي الشوشرة ترددات عالية، و يختلف التيار علي الملفين، فينتج حث علي ملف يمنع هذه الترددات و تمر الشوشرة في المكثف، لكن لازلت مش فاهم كويس.
اولا لماذا الشوشرة دائما ترددات عالية؟ و لماذا لا تكون ترددات اقل من 50 هرتز؟
خلى بالك أن التردد الجيبى هو الشكل الوحيد فى الطبيعة النمطى المتكرر و الحر و تسمى بالحركة التوافقية البسيطة
يعنى هذا أن أى جسم سيهتز سيكون ذلك بهذا النمط - بدأ من حركة الكواكب فى غير المسار الدائرى مرورا بالأرجوحة و البدول شاملا الكهرباء و الموجات الصوتية الخ الخ الخ
من صفاتها أنها موجة جيبية خالصة لذلك هى الأساس و من عدد منها يمكنك تركيب أى شكل موجى آخر....أى شكل

العالم الرياضى فورير أدرك هذه الحقيقة و استنتج علاقة رياضية مفادها أن:
أى شكل موجى يمكن تشكيله من موجة جيبية خالصة بذات التردد الأصلى مضاف عليها عدد لا نهائى من التوافقيات بمقادير متباينة و حدد العلاقات الرياضية و تم حل هذه المعادلات لكل الأشكال الموجية ووجد أن
الموجة المربعة تحتوى التوافقيات الزوجيه أى 2*التردد الأصلى و 4* التردد و 6* و 8* الخ بقيم أقل
أى موجة مثلثة تحوى الترددات الفردية 3* و 5* الخ بقيم أقل
إذن لو الشوشرة دى تفريغة مكثف واحدة يعنى نبضة واحدة فتحليل فورير بيقول أنها من التردد الأصلى + ضعفه + 4 أمثاله الخ
وقبل ما تسأل ما هو التردد الأصلى هو التردد اللى نصف ذبذبته عرضها عرض هذه النبضة
فلو كان زمنها قصير مثل 1 ميكرو ثانية سيكون أول تردد 1 ميجا و مضاعفاته
من أين سيأتى 50 ذ/ث؟ أو أقل؟
ثانيا كيف يختلف التيار علي الملفين، لو مثلا الشوشرة جاية علي اللاين بتاع دخول الفلتر و الحمل مبيسببش شوشرة و هتخرج الشوشرة من الحمل فإيه هيسبب إختلاف التيار في الملفين؟
انت ليه تبص تحت رجليك؟
بتقول الشوشرة جاية على الخط
انتهى الموضوع - الشوشرة دى سببها حمل تانى فى مكان تانى و ترددها عالى و ستمر فى كابلين من هذا المصدر عبر سلكين لهم حث و سعة و ملفوفين على بعض و على حاجات و بينهم وبين الأرضى سعات مختلفة
و ما تقوليش واحد منهم ارضى - الكلام ده على 50ذ/ث لكن على شوشرة أو شرار بترددات مئات كيلو هرتز أو اعلى بين الحمل و نقطة المولد سفر و ترحال
مش كده مفيش مقاومة حثية و الشوشرة هتمر من الملفين، و في الحالة دي الشوشرة هتعدي كلها من المكثفات لان مقاومتها بالنسبة للشوشرة أقل كتير من مقاومتة الحمل؟
قلت فى 50 ذ/ث نعم لكن لشوشرة بأى تردد و أى توزيع على الخط و ليست متولدة على طرفى الفلتر فكل واحد داخل من مصدر و غالبا ما سيكون عودته عن طريق الأرضى أسهل و أقصر من عودته عن طريق سلك الرجوع
و اللى جه فى سلك الرجوع قد يكون أيضا الأرضى أقرب له من الطرف الحى
ارجو تبص على السلسلة الأخيرة اللى وضعتها لك لترى الكابل بالنسبة للتردد العالى يكافئ إيه - ملايين الملفات الصغيرة و المكثفات رغم أنه للمستمر سلكة و للتردد 50 أيضا
و لو الشوشرة ناتجة من الحمل و مش موجودة علي دخول اللاين للفلتر و هتخرج من الحمل، أظن مش هتمر من المكثفات لإن فولت دخول المكثف اقل من خروجه، و لا يوجد سبب لإختلاف التيار بين الملفين ، معني هذا الشوشرة هترجع في الخط.
فين فولت دخول و خروج المكثف؟
هذا متردد
بكده الفلتر هيحمي الحمل من الشوشرة الجاية علي الدخول و مش هيمنع خروج الشوشرة منه للخط، و أيضا الملفين ليس لهم وظيفة.

فما هو رأيكم يا أستاذنا ، دام فضلكم؟
التيار يخرج من مصدرة و يحاول الرجوع من أقصر الطرق
و الشوشرة متولدة من الحمل

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:
قديم 23-06-2019, 11:41 PM المشاركة 75   
افتراضي


ارجو تبص على السلسلة الأخيرة اللى وضعتها لك لترى الكابل بالنسبة للتردد العالى يكافئ إيه - ملايين الملفات الصغيرة و المكثفات رغم أنه للمستمر سلكة و للتردد 50 أيضا
هقراء الجزء ده اﻷول عشان أعرف إزاي اﻷرض مقاوتها أقل من السلك بالنسبة للترددات العالية.

فين فولت دخول و خروج المكثف؟
هذا متردد

التيار يخرج من مصدرة و يحاول الرجوع من أقصر الطرق
و الشوشرة متولدة من الحمل
اللي سبب لي لبس في الموضوع إن تررد 50 المفروض يمر في المكثف عكس إتجاه السهم اﻷخضر، أقصد في نص الموجة دي ، ثم يعكس إتجاهه في النص التاني، يعني الترددين يمرو في المكثف في اتجاه عكس بعض بإستمرار ، ده بسبب إختلاف التردد؟


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 24-06-2019, 08:21 AM المشاركة 76   
افتراضي


هقراء الجزء ده اﻷول عشان أعرف إزاي اﻷرض مقاوتها أقل من السلك بالنسبة للترددات العالية.
من قبل ما تقرأ شوف السلك قطرة كم مللى و طولة كم متر أو كيلو و الأرض عرضها كم و عمقها كم و الطول غالبا سيكون أقصر لأنه سيكون مباشر دون أى التواء
اللي سبب لي لبس في الموضوع إن تررد 50 المفروض يمر في المكثف عكس إتجاه السهم اﻷخضر، أقصد في نص الموجة دي ، ثم يعكس إتجاهه في النص التاني، يعني الترددين يمرو في المكثف في اتجاه عكس بعض بإستمرار ، ده بسبب إختلاف التردد؟
اردع للمشاركة 70 ستجد الرسمة دى و فيها وواضح أن فى جزء من ربع ذبذبة ال 50 هرتز الشوشرة تعكس اتجاهها مئات المرات
هناك فرق بين ان تجمع موجتين 50 ذ/ث سيكون الناتج 50 ذ/ث و بين أن تجمع ترددين سيظل كل منهما موجود كما هو كما فى الصورة حيث 1 لشوشرة و 2 لموجة 50ذ/ث و 3 المجموع


عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:
قديم 24-06-2019, 05:41 PM المشاركة 77   
افتراضي


من قبل ما تقرأ شوف السلك قطرة كم مللى و طولة كم متر أو كيلو و الأرض عرضها كم و عمقها كم و الطول غالبا سيكون أقصر لأنه سيكون مباشر دون أى إلتواء
ده بسبب إن السلك مع الترددات العالية بيبقي ملفات و سعات و بالتالي رنين توازي يزود مقاومته، فما هو السبب إن اﻷرض كناقل مبيحصلش فيها نفس الشئ، باﻹضافة إلي مقاومتها اﻷومية اﻷعلي بكتير من السلك؟


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 24-06-2019, 06:38 PM المشاركة 78   
افتراضي


الرد في الاقتباس السابق
الحجم المهول للأرض


عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:
قديم 24-06-2019, 11:16 PM المشاركة 79   
افتراضي


الرد في الاقتباس السابق
الحجم المهول للأرض
في الموجات الطويلة السلك أقرب من اﻷرض و عند الترددات العالية الحث و السعة و رنين التوازي بيزود مقاومة السلك، و أكيد بيزود مقاومة اﻷرض كمان ، ليه بتبقي اﻷرض مسار أقرب من السلك لمرور التيار؟ مش المفروص تزيد مقاومة اﻹتنين بنفس النسبة نتيجة مرور التردد العالي فيظل السلك مسار أقرب للتيار؟


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 25-06-2019, 08:32 AM المشاركة 80   
افتراضي


انت بتساوى ما بين مصدر 100ك وات على أقل تقدير و على بعد 10ك متر على أقل تقدير (أقرب محول توزيع) و تردد 50 ذ/ث بمصدر 5- 10 وات متقطع و فى دائرة مغلفة محلية قد تكون بضعة سنتيمترانت و قد لا يزيد طولها عن 10 متر وتردده عالى؟؟



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 12:32 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)