منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية Omar Mekkawy
Omar Mekkawy
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Sep 2011
الدولة: مصر
المشاركات: 1,449
نشاط [ Omar Mekkawy ]
قوة السمعة:
قديم 03-09-2014, 01:48 PM المشاركة 441   
افتراضي



اخى عمر - أخى ايهاب - الاخوة الزملاء

- ممكن تشرح لى كيفية قياس التيار العكسى اثناء عمل الدائرة؟
شوف أخوي هاي النقطة يجيبك عليها الأستاذ إيهاب ( من الممكن ان تحسبها بقوانين ) وهي موجودة بمواضيع سابقة له . ومن الممكن ان تعرف الجهد العكسي خلال الأوسليسكوب هاي أسهل طريقة وبالطبع هذا الجهد يؤثر على الموسفيت ويجعله يسخن ! وهناك طرق كثيرة للتخلص منه وتكلم الأستاذ إيهاب عنها قبل ذلك .


- كيف اقيس قيمة الفولت الخارج من طرفيى المتكاملة tl494 مباشرة على تردد 50 كيلو هرتز قبل توصيلهم بالمسافت وما هو الجهد المطلوب حتى تعمل المسافت بشكل طبيعى؟
تقدر تقيسه بالفولتميتر العادي وممكن الأوسليسكوب وتقوم بتوصيل الطرف الموجب للفولتميتر بأي خرج من خرجي المتكاملة والطرف السالب مع السالب للدائرة والفولتميتر يعطيك النتيجة مباشرةً لكن الأوسليسكوب يحتاج لحسابات بسيطة .


- كيف اقيس قيمة الفولت الخارج من الرجل الوسط للموسفت الموصل على الدائرة بتردد 50 كيلو هرتز؟
أولاً الفكرة من الموسفيت لدينا في دوائر الإنفرتر هي العمل كـ Switch أي يقوم الموسفيت بتوصيل الطرف الأوسط مع الطرف السالب على حسب التردد على القاعدة وإذا كانت الدائرة تعمل ومع اعتبار ان هناك حمل على الموسفيت فيمكنك ان توصل الفولتميتر مع طرفي الموسفيت G و S ويفضل أن يكون الجهد هنا بين الـ G والـ S قليل جداً جداً حتى لا يسبب سخونة للموسفيت وإحتراقه ويكون الموسفيت هنا وصل لمرحلة التشبع اي يعمل كمفتاح ويمكنك ان تحسب قيمة الجهد على قاعدة الترانزيستور المناسب لكي يعمل كـ Switch بهذه الطريقة او من خلال الداتاشيت .

وإذا لم يكن هناك حمل فتقوم بتوصيل الطرف الموجب للفولتميتر بموجب التغذية والطرف السالب بالطرف الأوسط للموسفيت .



- هل عند لف المحول يتم لف الملف الابتدائى اولا ثم يلف فوقه الملف الثانوى الذى بالطبع عدد لفاته اكبر من الملف الابتدائى ام العكس افضل؟
بصراحة أترك الأستاذ إيهاب يجيبك عليها


- هل عند لف الملف الابتدائى بنقطة الوسط يتم لف عدد اللفات للمرحلة الاولى حتى نقطة الوسط ونبدا مره اخرى من نقطة الوسط نفس عدد اللفات فى نفس اتجاة اللف حتى نصل الى النقطة الاخيره ام عند الوصول الى نقطه الوسط فى المرحلة الاولى نبدا لف المرحلة الثانية من نقطة النهاية فى نفس اتجاه لف المرحلة الاولى وننهى المرحلة الثانية بنقطة الوسط؟
نعم يجب ان يكون الملفين ملفوفين في نفس الإتجاه . هناك أكثر من طريقة للف الملفات ولكن في كل الحالات يجب ان تراعي ان الملفين في نفس الإتجاه .

وهناك طريقة أسهل يمكنك ان تضع السلكين بجانب بعضهم وتقوم بلحام طرفي السلكين من ناحية في نقطة الوسط للمحول وتلفهم مع بعضهم بنفس الإتجاه وتلحم كل طرف منهم في نقطة النهاية والبداية من المحول وبهيك توفر وقت حيث انك بتلف الملفين بوقت واحد وبنفس الإتجاه .


- ما هو السبب الرئيسى فى ضعف الخرج من المحول عند توصيله على 2 موسفت يعملان على طرفى خرج المتكاملة tl494 على العكس عند توصيل المحولة على موسفت واحد موصل على احد اطراف خرج المتكاملة يكون الخرج اعلى فى الفولت والتيار؟
في هذه الحالة أعتقد انك لفيت الملفين في إتجاهين متضادين ولدي ملحوظة :
عند تشغيل الملفين بالمحول هذا أفضل لأنه يعمل على التقليل من الجهود العكسية التي تعمل على رفع درجة حرارة الموسفيت .


ملحوظة : من الممكن ان تكون إحدى إجاباتي خاطئة ( على حسب خبرتي البسيطة ) فننتظر الأستاذ إيهاب لكي يرى أجوبتي وأن يقول لي إذا كان هناك خطأ ما بها .


التعديل الأخير تم بواسطة : Omar Mekkawy بتاريخ 03-09-2014 الساعة 01:52 PM
اعلانات

شريف عادل
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 62
نشاط [ شريف عادل ]
قوة السمعة:
قديم 03-09-2014, 02:43 PM المشاركة 442   
افتراضي


من الممكن ان تعرف الجهد العكسي خلال الأوسليسكوب
ياليتنى املك أوسليسكوب :d أعتقدت انك تعرف طريقة لقياسها بالفولتميتر اثناء تشغيل الدائرة وانا فى انتظار رأى الاستاذ ايهاب فى هذا

تقدر تقيسه بالفولتميتر العادي وممكن الأوسليسكوب وتقوم بتوصيل الطرف الموجب للفولتميتر بأي خرج من خرجي المتكاملة والطرف السالب مع السالب للدائرة والفولتميتر يعطيك النتيجة مباشرةً لكن الأوسليسكوب يحتاج لحسابات بسيطة
حاولت القياس بالفولتميتر على الـ ac ولم يعطى قراءة وعمد القايس على dc اعطى قراءات ملخبطة اى فى تغيير تام تزيد وتقل وتنحصر بين 0 و 5 فولت فهل من المفترض القياس على وضع ac بم ان الخرج متردد يعطى قراءة؟؟

ثانيا مجاوبتنيش - ما هو الجهد المطلوب حتى تعمل المسافت بشكل طبيعى؟

ومع اعتبار ان هناك حمل على الموسفيت فيمكنك ان توصل الفولتميتر مع طرفي الموسفيت g و s ويفضل أن يكون الجهد هنا بين الـ g والـ s قليل جداً جداً حتى لا يسبب سخونة للموسفيت وإحتراقه
كما أعلم وما تم ذكره سابقا ان القياس بين القاعدة والبوابة يعطى قراءة جهد خرج المذبذب وهو ما سألت عنه فى السؤال السابق ولكن من المنطق عند قياس خرج الموسفت يتم القياس بين الـ d طرف الوسط للموسفت وموجب البطارية ويتم القياس على وضع ac لكن لا يعطى عندى قراءة ايضا مع العلم ان الدائرة تعمل وعليها حمل وايضا لا تعطى قراءة بدون حمل

بصراحة أترك الأستاذ إيهاب يجيبك عليها
ونحن فى إنتظار الاستاذ ايهاب :d

وهناك طريقة أسهل يمكنك ان تضع السلكين بجانب بعضهم وتقوم بلحام طرفي السلكين من ناحية في نقطة الوسط للمحول وتلفهم مع بعضهم بنفس الإتجاه وتلحم كل طرف منهم في نقطة النهاية والبداية من المحول وبهيك توفر وقت حيث انك بتلف الملفين بوقت واحد وبنفس الإتجاه .
فكرة عظيمة حقيقة انت عبقرى بس لو انا بلف عدد 6 اسلاك مع بعض وهم عبارة عن تجميعة اقطار لتناسب القطر المطلوب للملف الابتدائى واثناء اللف يتقلب منى واحد او ثنين مكان بعضم او يركبوا فوق بعض فهل ده يسبب مشكلة او تأثر على كفاءة المحول؟

في هذه الحالة أعتقد انك لفيت الملفين في إتجاهين متضادين ولدي ملحوظة :
عند تشغيل الملفين بالمحول هذا أفضل لأنه يعمل على التقليل من الجهود العكسية التي تعمل على رفع درجة حرارة الموسفيت .
هذا صحيح ولكنى عمليا بعد لف المحول وتجربته بتشغيل الملفين لاحظت سخونة مفرطه فى المسافت على كلا الجانبين والسخونه تظهر بسرعه جدا فى اقل من دقيقة ودون حمل على المحول فقط تم توصيل مكثف 200 فولت 330 مايكرو مكان 400فولت 10مايكرو الموجود بالدائرة نظرا لعدم توفره. فماذا تعتقد سبب السخونة بالمسافت هذه ؟؟؟

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية Omar Mekkawy
Omar Mekkawy
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Sep 2011
الدولة: مصر
المشاركات: 1,449
نشاط [ Omar Mekkawy ]
قوة السمعة:
قديم 03-09-2014, 04:08 PM المشاركة 443   
افتراضي


ياليتنى املك أوسليسكوب :d أعتقدت انك تعرف طريقة لقياسها بالفولتميتر اثناء تشغيل الدائرة وانا فى انتظار رأى الاستاذ ايهاب فى هذا
تمام ننتظره ان شاء الله


حاولت القياس بالفولتميتر على الـ ac ولم يعطى قراءة وعمد القايس على dc اعطى قراءات ملخبطة اى فى تغيير تام تزيد وتقل وتنحصر بين 0 و 5 فولت فهل من المفترض القياس على وضع ac بم ان الخرج متردد يعطى قراءة؟؟

ثانيا مجاوبتنيش - ما هو الجهد المطلوب حتى تعمل المسافت بشكل طبيعى؟
الجهد المطلوب لكي تعمل بالشكل الطبيعي هو 8 فولت وتختلف قليلاً من ترانزيستور لآخر .
نعم يجب القياس على وضع ac والمشكلة هذه من الأفو نفسه ( سرعة الإستجابة والعمل على الترددات الكبيرة ) من الأفضل أن تشتري أفو محترم


كما أعلم وما تم ذكره سابقا ان القياس بين القاعدة والبوابة يعطى قراءة جهد خرج المذبذب وهو ما سألت عنه فى السؤال السابق ولكن من المنطق عند قياس خرج الموسفت يتم القياس بين الـ d طرف الوسط للموسفت وموجب البطارية ويتم القياس على وضع ac لكن لا يعطى عندى قراءة ايضا مع العلم ان الدائرة تعمل وعليها حمل وايضا لا تعطى قراءة بدون حمل
أخوي لكي تقيس جهد البوابة راح تقيسه مابين الـ g والـ s ( الطرف الأول والأخير للموسفيت ) .
كما قلت أن المشكلة لديك في الفولتميتر وهي سرعة إستجابته .


فكرة عظيمة حقيقة انت عبقرى بس لو انا بلف عدد 6 اسلاك مع بعض وهم عبارة عن تجميعة اقطار لتناسب القطر المطلوب للملف الابتدائى واثناء اللف يتقلب منى واحد او ثنين مكان بعضم او يركبوا فوق بعض فهل ده يسبب مشكلة او تأثر على كفاءة المحول؟
ههههههه الله يخليك
من الممكن أن تلجأ لبرم الأسلاك حول بعضها أنا جربتها ولم أجد مشاكل ، أنا فكيت محول فيرايت لدي ووجدت سلك سميك به أقطار صغيرة وكانوا فوق بعض عادي على ما أعتقد لكن المهم تأكد من عزل الأسلاك ووضع شريط لاصق لعزل الملف الإبتدائي عن الثانوي وحاول تكون لفاتك منظمة على قد ماتقدر .



هذا صحيح ولكنى عمليا بعد لف المحول وتجربته بتشغيل الملفين لاحظت سخونة مفرطه فى المسافت على كلا الجانبين والسخونه تظهر بسرعه جدا فى اقل من دقيقة ودون حمل على المحول فقط تم توصيل مكثف 200 فولت 330 مايكرو مكان 400فولت 10مايكرو الموجود بالدائرة نظرا لعدم توفره. فماذا تعتقد سبب السخونة بالمسافت هذه ؟؟؟
أنا لاحظت إن المكثفات لديك جهدها منخفض كثيراً (330) فولت ، إذا كان أصلاً جهد الخرج 330 فولت يعني ممكن تنفجر !!!

هذا عادي جداً إن المسافت تسخن ( لكن المهم ألا تتخطى القيمة التي بالداتاشيت ) .

يعني أنا لدي مثلاً irfp064n يتحمل 175 درجة مئوية كحد أقصى ( لكنك سوف تلاحظ ان درجة حرارة الموسفيتات لديك لن تصل 175 درجة بسهولة ) .

لدي حبة أسئلة :

1 - مانوع الموسفيت لديك ؟
2 - ماهي قدرة الإنفرتر لديك ؟
3 - ماقيمة جهد التغذية وما هو المصدر ( بورسبلاي حاسوب - محول عادي - بطارية - .... ) .
4 - ماهو حجم المشتت الحراري لديك على الموسفيتات لإنه يفرق كثيراً وكلما كان أكبر كان أفضل بكثيير ؟


peipo
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Oct 2012
الدولة: مصر - البحيره
المشاركات: 799
نشاط [ peipo ]
قوة السمعة:
قديم 03-09-2014, 06:00 PM المشاركة 444   
افتراضي


السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الشكر موصول لكل من شارك فى الموضوع كل باسمه سواء بمعلومه او سؤال نتجت عنه معلومه اثرت الموضوع
اخوانى اشكركم جزيلاً وسأعود مره اخرى للرد على كافه الاستفسارت مع عميق شكرى للمهندس عمر على متابعته الدائمه وردوده القيمه



الصورة الرمزية fouady2003
fouady2003
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Sep 2012
الدولة: مدينة 6 اكتوبر
المشاركات: 49
نشاط [ fouady2003 ]
قوة السمعة:
قديم 03-09-2014, 09:16 PM المشاركة 445   
افتراضي


السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الشكر موصول لكل من شارك فى الموضوع كل باسمه سواء بمعلومه او سؤال نتجت عنه معلومه اثرت الموضوع
اخوانى اشكركم جزيلاً وسأعود مره اخرى للرد على كافه الاستفسارت مع عميق شكرى للمهندس عمر على متابعته الدائمه وردوده القيمه


الشكر لك يا استاذ ايهاب فعلا على هذا الموضوع
وشكر خاص ايضا لاستاذ عمر
الحمد لله قدرت النهاردة اقوم بأول خطوة وهي فك المحول الحمد لله
قمت بالتجربة على محول صغير حتى لا اتلف الكبار
لدي هذا المحول وهو ما سأعمل عليه
QF EC-35C

سأبحث عن الداتاشيت له واقوم بالحسابات .. دعواتكم
ملحوظة .. انا بدوس على ايقونة رفع الصور لارفع صورة للترانسفورمر من جهازي لكن اظن فيه مشكلة لا اعرفها
مش عارف طريقة رفع الصورة مالها
دعواتكم


الصورة الرمزية fouady2003
fouady2003
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Sep 2012
الدولة: مدينة 6 اكتوبر
المشاركات: 49
نشاط [ fouady2003 ]
قوة السمعة:
قديم 04-09-2014, 03:20 AM المشاركة 446   
افتراضي


الحمد لله
اول محول تم فكه بنجاح


شريف عادل
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 62
نشاط [ شريف عادل ]
قوة السمعة:
قديم 04-09-2014, 09:04 AM المشاركة 447   
افتراضي


ان شاء الله يرد علينا

الجهد المطلوب لكي تعمل بالشكل الطبيعي هو 8 فولت وتختلف قليلاً من ترانزيستور لآخر .
نعم يجب القياس على وضع ac والمشكلة هذه من الأفو نفسه ( سرعة الإستجابة والعمل على الترددات الكبيرة ) من الأفضل أن تشتري أفو محترم
بالفعل اقوم بالقياس عن طريق افو جديد اشتريته من يومين وهو افو محترم بالفعل به قياسات متعدده منها التردد وهو ما قمت بظبط تردد المتكامله TL494 على 50كيلو هرتز عن طريقه وللعلم ليتم الضبط على 50كيلو هرتز تم استخدام مقاومه 11.6 كيلو بدلا من 15 كيلو اوم لان 15كيلو تعطى تردد 46.4 كيلو هرتز ولكن ماواجهته بالفعل فى الافو انه به خاصية التحويل الاوتوماتيكى للوحدات بمعنى انه عند قياس التردد مثلا يقوم بحساب قيمة التردد وينقل العلامة العشرية اوتوماتيكى على القيمة التى تقيسها مع تحديد ان كان القياس بالهرتز ام بالكيلو ام بالميجا فقياس 50 هرتز و50كيلو هرتز و50ميجا هرتز يمكنك قياسهم متتاليين بدون ضبط اى شئ فى الافو فقط ضعه على وضع قياس التردد ونفس الشئ فى قياس الفولت والامبير والمكثفات والمقاومات وغيرها كثيرا وهذا بالفعل ما يجعل مدى استجابته بطيئ نوعا ما وذلك لتحديده الوحده التى سوف يقيس بها قبل اظهار النتائج على الشاشة ولكن لم اجرب ايقاف خاصية التحويل الاوتوماتيكى للوحدات والقياس بدونها حتى الان حتى انى لا اعرف كيف يتم ايقافها ولكن اعتقد انه عند تحديد الوحده يدويا سيكون مدى الاستجابة اسرع سأحاول التجربة مره اخرى وارى النتيجة

أخوي لكي تقيس جهد البوابة راح تقيسه مابين الـ g والـ s ( الطرف الأول والأخير للموسفيت ) .
كما قلت أن المشكلة لديك في الفولتميتر وهي سرعة إستجابته .
اعلم جيدا انه لكي تقيس جهد البوابة راح تقيسه مابين الـ g والـ s وهو هو جهد خرج المذبذب اللى انت قلت عليه 8 فولت ليعمل الموسفت بالشكل الطبيعى والدليل الى هذا يمكنك خلع الموسفت من الدائرة نهائيا والقياس على مكان الطرف الاول والاخير وسوف يعطيك نفس القياس بالموسفت لان القياس هنا يكون موجب خارج مقطع من المتكاملة TL494 وسالب البطارية او سالب دخل الدائرة


ههههههه الله يخليك
من الممكن أن تلجأ لبرم الأسلاك حول بعضها أنا جربتها ولم أجد مشاكل ، أنا فكيت محول فيرايت لدي ووجدت سلك سميك به أقطار صغيرة وكانوا فوق بعض عادي على ما أعتقد لكن المهم تأكد من عزل الأسلاك ووضع شريط لاصق لعزل الملف الإبتدائي عن الثانوي وحاول تكون لفاتك منظمة على قد ماتقدر .
كلام جميل جدا وكده انت اوضحت لى معلومه جيدة اخرى حيث قرأت فى احد المواقع ان اللف يجب ان يكون الاسلاك المكونة للمجموعة كلها ملفوفه بالتوازى مع بعضها البعض ولا تقلب احدهم مكان الاخر او تلف سلكين فوق بعض وواضح ان التنبيه هذا هام ايضا فى حالة ان كانت المحولة حجمها صغير وعدد اللفات كبير مما يؤدى الى عدم استطاعتى تركيب القلب الفرايت فى الملف بعد لفه لكبر حجم الملف ان تم لفه بعشوائية فاللف المتوازى للأسلاك يقلل من المساحة المستخدمة فى الملف طولا وعرضا وارتفاعا مما يمكنك من لف عدد لفات كبير فى مساحة صغيرة فالموضوع كله تنظيم وتهيئة ملف المحول مش اكتر


أنا لاحظت إن المكثفات لديك جهدها منخفض كثيراً (330) فولت ، إذا كان أصلاً جهد الخرج 330 فولت يعني ممكن تنفجر !!!

200 فولت مش 330 على فكره بس المايكرو اللى 330 مايكرو فاراد وتم استبداله بأخر اليوم 450 فولت 250 مايكرو فاراد

هذا عادي جداً إن المسافت تسخن ( لكن المهم ألا تتخطى القيمة التي بالداتاشيت ) .
فعلا تسخن مده طويلة ولم تتلف او تنفجر ولكن السخونه مفرضه جدا لدرجة انك تستطيع شم رائحة مثل رائحة مكواة لحام القصدير تخرج من المسافت وعند وضع قطعه سميكه من البلاستيك على المسمار الذى يربط الموسفت بالمشتت يسيح البلاستيك كأنه على النار وهذه الحرارة غير طبيعية يجب وضع حل لها لهذا يجب معرفة سببها (هل من إقتراحات)

يعني أنا لدي مثلاً irfp064n يتحمل 175 درجة مئوية كحد أقصى ( لكنك سوف تلاحظ ان درجة حرارة الموسفيتات لديك لن تصل 175 درجة بسهولة ) .
اعتقد ذلك ولكنى لم اقيسها وللعلم يوجد عندى نفس الموسفت ولكن لم استخدمه فى الدائرة حيث اننى قمت من فتره بتنفيذ دائرة الاستاذ / سعيد قادر وعمل انفرتر 500 وات وتبقى لدى بعض القطع منها هذا الموسفت


لدي حبة أسئلة :
اسأل براحتك يا اخ عمر وانا سأجيبك بإذن الله

1 - مانوع الموسفيت لديك ؟
الموسفت المستخدم فى الدائرة IRF640
وكما ذكرت لدى IRFP064N ولدى IRFZ44 ولدى ترانزيستور 2N3055 ولكن لم استخدمهم حتى الان (من وجهة نظرك أيهما افضل فى دائرة الاستاذ / ايهاب؟)

2 - ماهي قدرة الإنفرتر لديك ؟
لم تحدد بعد ولكنى فى مرحلة التجربة على قدره 250 وات ولم أصل لنتيجة نهائية حتى الان غير دائرة المذبذب التى استطعت تجميعها وظبط ترددها.

3 - ماقيمة جهد التغذية وما هو المصدر ( بورسبلاي حاسوب - محول عادي - بطارية - .... ) .
جهد التغذية يتراوح بين 10.5 فولت و 13.5 فولت من بطاريه جافة 12 فولت 7 امبير
ولكن يمكننى استخدام باور سبلاى ان لزم الامر مستقبلا لدى واحد بقدرة 500 وات
او يمكننى استخدام محولة مع بردج توحيد استخدمها فى شحن البطارية وهى 12 فولت 6 امبير ايضا ان لزم الامر مستقبلا.

4 - ماهو حجم المشتت الحراري لديك على الموسفيتات لإنه يفرق كثيراً وكلما كان أكبر كان أفضل بكثيير ؟
استخدم 2 موسفت فى الدائرة كل موسفت مركب عليه مشتت صغير يسع موسفت واحد فقط تم فكهم من باور سبلاى قديم طول المشتت حوالى 5 سم وعرضه 2.5 سم


التعديل الأخير تم بواسطة : شريف عادل بتاريخ 04-09-2014 الساعة 09:18 AM

شريف عادل
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 62
نشاط [ شريف عادل ]
قوة السمعة:
قديم 04-09-2014, 09:23 AM المشاركة 448   
افتراضي


الحمد لله
اول محول تم فكه بنجاح
الف الف مبروك
ربنا يوفقك وتلفه صح
تابع معانا واخبرنا بالنتائج اولا بأول



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 07:00 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)