منتدى الهندسة الكهربائية قسم خاص لمناقشة مواضيع توليد ونقل وتوزيع الطاقة الكهربائية

   

الصورة الرمزية Ahmed Elbhiry
Ahmed Elbhiry
:: مشرف منتدى الورشة الفنية لأعطال الاجهزة المنزلية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2013
الدولة: مصر / الغربية / كفر الزيات / كفور بلشاى
المشاركات: 1,081
نشاط [ Ahmed Elbhiry ]
قوة السمعة:
قديم 11-03-2013, 01:03 AM المشاركة 9   
افتراضي



شكرا جزيلا لكم الاخوة الاعضاء والاخ حيدر ,
الموتور يشغل خلاطة بوليستيرين, لكنى اسأل للمعرفة لا اكثر
لنفرض الموتور 660/380 star/Delta ومصدر الجهد عندى طبعا 380 والموتور سيعمل بدائرة ستار دلتا , فقط اريد ان اعرف فى البداية سيعمل الموتور ستار لكن بجهد 380 وليس 660 لعدة ثوانى فما هو تاثيرة على الموتور هل يؤثر سلبيا؟ , بعدها سيعمل الموتور دلتا على 380 وهذا هو الطبيعى
تيار البدء يكون عالى فى المحرك وبتوصيله استار نحد من تيار البدء للحفاظ على اسلاك الملفات الدخلية للمحرك واسلاك التوصيل من التيار العالى للبدء ثم نعود لتوصيلة الدلتا وهو التوصيل الطبيعى للمحرك .


التعديل الأخير تم بواسطة : Ahmed Elbhiry بتاريخ 11-03-2013 الساعة 01:06 AM
اعلانات

Mhmd Kamel
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Feb 2013
الدولة: Egypt
المشاركات: 18
نشاط [ Mhmd Kamel ]
قوة السمعة:
قديم 11-03-2013, 01:16 AM المشاركة 10   
افتراضي


تيار البدء يكون عالى فى المحرك وبتوصيله استار نحد من تيار البدء للحفاظ على اسلاك الملفات الدخلية للمحرك واسلاك التوصيل من التيار العالى للبدء ثم نعود لتوصيلة الدلتا وهو التوصيل الطبيعى للمحرك .
اتفق معك اخى العزيز,
لكن انا بتكلم ان الجهد المطبق 380 فى حالة ستار وهو ليس جهد تشغيله الذى هو 660 فما تأثير ذلك

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية Ahmed Elbhiry
Ahmed Elbhiry
:: مشرف منتدى الورشة الفنية لأعطال الاجهزة المنزلية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2013
الدولة: مصر / الغربية / كفر الزيات / كفور بلشاى
المشاركات: 1,081
نشاط [ Ahmed Elbhiry ]
قوة السمعة:
قديم 11-03-2013, 01:29 AM المشاركة 11   
افتراضي


اتفق معك اخى العزيز,
لكن انا بتكلم ان الجهد المطبق 380 فى حالة ستار وهو ليس جهد تشغيله الذى هو 660 فما تأثير ذلك
السقوط فى الجهد المسلط على المحرك يقابلة زيادة فى التيار بتكون القدرة طبيعية لو بدأت على الدلتا الدلتا اصلا تيارها عالى مع زيادة تيار البدء هو الذى يمثل خطورة على المحرك .


Mhmd Kamel
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Feb 2013
الدولة: Egypt
المشاركات: 18
نشاط [ Mhmd Kamel ]
قوة السمعة:
قديم 11-03-2013, 02:49 AM المشاركة 12   
افتراضي


السقوط فى الجهد المسلط على المحرك يقابلة زيادة فى التيار بتكون القدرة طبيعية لو بدأت على الدلتا الدلتا اصلا تيارها عالى مع زيادة تيار البدء هو الذى يمثل خطورة على المحرك .
كلامك صحيح فعلا,,
انا بتكلم ان الموتور 660/380 ... star/delta لكنه بيبدأ ستار 380 جهد المصدر مش 660 هل ده ليه تاثير سلبى ما على الموتور ,


الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 11-03-2013, 02:55 AM المشاركة 13   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله
أخي محمد هو الغرض من دارة الاقلاع تخفيض الجهد المطبق على ملفات المحرك هذا هو المبدأ والغرض من دارات الاقلاع
لأنه المحرك يسحب من 5 الى 7 أضعاف تياره الأسمي يعني لو 3 أمبير × 5 = 15 أمبير هذا تيار البدء
ولنفرض ان المحرك مكون من 3 ملفات كل ملف لفاز
طيب الأن محرك صغير نصف حصان مكتوب عليه 380/660 وعنا التوتر بين الفاز والفاز 380
ما طريقة توصيل هذا المحرك نجمي ولا مثلثي ؟ هنا توجد قاعدة للتبسيط وهي دائما التوتر الأقل المكتوب على المحرك هو للتوصيل الدلتا والتوتر الأعلى لتوصيلة النجمي

والمحرك الذي عنا 380/660 معنى ذلك 380 دلتا و 660 نجمي

طيب ما الفرق بين التوصيلتين؟
وتذكر اننا قلنا ان المحرك 3 ملفات وسوف نسمي كل ملف طور
فيكون بتوصيلة الدلتا توتر كل ملف هو نفسه توتر الشبكة التي عنا وبمعنى أخر في مثالنا كل ملف بياخذ 380 فولت اذا بهذه الطريقة عرفنا توتر الطور في المحرك
طيب الأن بفرض أننا حملنا هالمحرك وسافرنا أستراليا جينا لقينا التوتر بين الفاز والفاز 660 فولت كيف بدنا نوصل هذا المحرك نجمي ولا مثلثي؟

نقول التوتر الأصغر هو توتر الطور والتوتر الأصغر المكتوب على المحرك هو 380
معنها كل طور في المحرك لازم يصله 380 اذا جينا وصلناه دلتا فبيكون كل طور في المحرك أخذ 660 فولت = أحتراق الملفات
واذا جينا وصلناه نجمي فيكون توتر الطور = جهد الشبكة الذي هو 660 مقسوم على جذر 3
يعني 660/1.73 = 380 تقريبا
هنا نصل لنتيجة انو الغاية من التوصلتين هو المحافظة على توتر الطور في المحرك فإذا كان توتر الطور 380 وكان توتر الشبكة عنا 380 نوصله دلتا
واذا كان توتر الشبكة 660 نوصله نجمي فيصل لكل طور 380 وهو المطلوب

طيب أخي أحمد لما نجي نوصل هذا المحرك الى هو 380/660 والذي كما قلنا سابقاً توتر الطور فيه = 380 بحسب القاعدة وهو التوتر الأصغر

نجمي وعنا التوتر 380 ماذا نكون فعلنا؟
نجي نحسب التوتر الواصل لكل طور 380/1.73= 220 تقريباً
بذلك نكون خفضنا الجهد بنسبة 58%
ونخفض العزم الى الثلث وتيار البدء الى الثلث
اذا لا نستطيع تطبيق الحمل على المحرك في هذه الطريقة من الإقلاع لأن العزم ينخفض الى الثلث إلا في بعض التطبيقات التي يكون فيها العزم متناسب مع مربع السرعة مثل المراوح والتوربينات ومضخات الطرد المركزي
اما التطبيقات التي تططلب عزم بدء عالي فلا تناسبه هذه الطريقة مثل الاوناش والروافع والمطاحن وحتى بعض الخلاطات كما في حال التطبيق عندك

طبعاً توصيلة ستار دلتا عفا عنها الزمن بسب عدم قدرتنا على تخفيض أكثر من ثلث تيار البدء وانخفاض العزم الى الثلث وعدم قدرتنا على تكرير عمليات الاقلاع في التطبيقات التي تططلب عمليات فصل ووصل متكررة كما في تطبيقات الغواطس التي تكون في الأعماق فنستخدم محول اوتر طرنس يخفض التيار الى الربع ويكون العزم متناسب مع مربع الجهد فنحصل على عزم أعلى وتيار بدء أقل

والأفضل جهاز سوفت ستارت يعني الإقلاع الناعم و بهذه الطريقة يتم التحكم بتخفيض الجهد عن طريق ألكترونيات القدرة وهي تطوير لطريقة المحولة وتعطي نتائج افضل وعزم بدء أعلى وتدرج رائع في السرعة


التعديل الأخير تم بواسطة : عوني73 بتاريخ 11-03-2013 الساعة 03:13 AM

wail-t
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Feb 2007
الدولة: سوريا حماه
المشاركات: 9
نشاط [ wail-t ]
قوة السمعة:
قديم 11-03-2013, 03:08 AM المشاركة 14   
افتراضي


الأخ محمد أفترض أن المحرك المذكور بثلاث نقاط توصيل فقط ففي مثل هذه الحالة يتم توصيله عن طريق محول خاص يدعى محول الاقلاع ستار دلتا وطبعا كوندكتور عدد 2+مؤقت اقلاع و هذا ينطبق على المضخاط الغاطسة حيث يكون كبل التوصيل طويلا وبالتأكيد فأن توصيله بمثل هذا المحول يكون اقتصاديا أكثر من توصيل كبل ب 6 خطوط


Mhmd Kamel
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Feb 2013
الدولة: Egypt
المشاركات: 18
نشاط [ Mhmd Kamel ]
قوة السمعة:
قديم 12-03-2013, 12:59 AM المشاركة 15   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله
أخي محمد هو الغرض من دارة الاقلاع تخفيض الجهد المطبق على ملفات المحرك هذا هو المبدأ والغرض من دارات الاقلاع
لأنه المحرك يسحب من 5 الى 7 أضعاف تياره الأسمي يعني لو 3 أمبير × 5 = 15 أمبير هذا تيار البدء
ولنفرض ان المحرك مكون من 3 ملفات كل ملف لفاز
طيب الأن محرك صغير نصف حصان مكتوب عليه 380/660 وعنا التوتر بين الفاز والفاز 380
ما طريقة توصيل هذا المحرك نجمي ولا مثلثي ؟ هنا توجد قاعدة للتبسيط وهي دائما التوتر الأقل المكتوب على المحرك هو للتوصيل الدلتا والتوتر الأعلى لتوصيلة النجمي

والمحرك الذي عنا 380/660 معنى ذلك 380 دلتا و 660 نجمي

طيب ما الفرق بين التوصيلتين؟
وتذكر اننا قلنا ان المحرك 3 ملفات وسوف نسمي كل ملف طور
فيكون بتوصيلة الدلتا توتر كل ملف هو نفسه توتر الشبكة التي عنا وبمعنى أخر في مثالنا كل ملف بياخذ 380 فولت اذا بهذه الطريقة عرفنا توتر الطور في المحرك
طيب الأن بفرض أننا حملنا هالمحرك وسافرنا أستراليا جينا لقينا التوتر بين الفاز والفاز 660 فولت كيف بدنا نوصل هذا المحرك نجمي ولا مثلثي؟

نقول التوتر الأصغر هو توتر الطور والتوتر الأصغر المكتوب على المحرك هو 380
معنها كل طور في المحرك لازم يصله 380 اذا جينا وصلناه دلتا فبيكون كل طور في المحرك أخذ 660 فولت = أحتراق الملفات
واذا جينا وصلناه نجمي فيكون توتر الطور = جهد الشبكة الذي هو 660 مقسوم على جذر 3
يعني 660/1.73 = 380 تقريبا
هنا نصل لنتيجة انو الغاية من التوصلتين هو المحافظة على توتر الطور في المحرك فإذا كان توتر الطور 380 وكان توتر الشبكة عنا 380 نوصله دلتا
واذا كان توتر الشبكة 660 نوصله نجمي فيصل لكل طور 380 وهو المطلوب

طيب أخي أحمد لما نجي نوصل هذا المحرك الى هو 380/660 والذي كما قلنا سابقاً توتر الطور فيه = 380 بحسب القاعدة وهو التوتر الأصغر

نجمي وعنا التوتر 380 ماذا نكون فعلنا؟
نجي نحسب التوتر الواصل لكل طور 380/1.73= 220 تقريباً
بذلك نكون خفضنا الجهد بنسبة 58%
ونخفض العزم الى الثلث وتيار البدء الى الثلث
اذا لا نستطيع تطبيق الحمل على المحرك في هذه الطريقة من الإقلاع لأن العزم ينخفض الى الثلث إلا في بعض التطبيقات التي يكون فيها العزم متناسب مع مربع السرعة مثل المراوح والتوربينات ومضخات الطرد المركزي
اما التطبيقات التي تططلب عزم بدء عالي فلا تناسبه هذه الطريقة مثل الاوناش والروافع والمطاحن وحتى بعض الخلاطات كما في حال التطبيق عندك

طبعاً توصيلة ستار دلتا عفا عنها الزمن بسب عدم قدرتنا على تخفيض أكثر من ثلث تيار البدء وانخفاض العزم الى الثلث وعدم قدرتنا على تكرير عمليات الاقلاع في التطبيقات التي تططلب عمليات فصل ووصل متكررة كما في تطبيقات الغواطس التي تكون في الأعماق فنستخدم محول اوتر طرنس يخفض التيار الى الربع ويكون العزم متناسب مع مربع الجهد فنحصل على عزم أعلى وتيار بدء أقل

والأفضل جهاز سوفت ستارت يعني الإقلاع الناعم و بهذه الطريقة يتم التحكم بتخفيض الجهد عن طريق ألكترونيات القدرة وهي تطوير لطريقة المحولة وتعطي نتائج افضل وعزم بدء أعلى وتدرج رائع في السرعة
الاخ عونى والاخ وائل شكرا لكم جزيلا
وصلت المعلومة خصوصا من الجزء الاخير لشرح المهندس عونى
طبعا الانفرتر ممكن يقوم بعملية سوفت ستارت
كمان ممكن نستخدم اوتو ترانسفورمر , لكنى لم اتعامل معها كثيرا بقدر دائرة ستار دلتا ولا اعلم اذا كانت مكلفة عن دائرة ستار دلتا ام لا وهل توجد طريقة ما لقياس عزم اى موتور

تحياتى


الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 12-03-2013, 01:26 AM المشاركة 16   
افتراضي


تطبيق جهد 380 على المحرك بتوصيل ستار لا يؤثر عليه و ستجد ان التيار يكون مرتفع عند بدء التشغيل ثم يبدا بالتناقص حتى يستقر على قيمة معينه بعد هذه اللحظة يتم التحويل الى توصيل الدلتا ...
عزم المحرك = القدرة ( بالواط) ÷ ( السرعة ×2×3.14÷60) متر . نيوتن



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 03:03 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)