منتدى المشاريع و الدوائر الإلكترونية صناعة وتصميم وانشاء مشاريع و دوائر الكترونية

   

muhammed90
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 12
نشاط [ muhammed90 ]
قوة السمعة:
قديم 15-12-2008, 09:32 PM المشاركة 33   
افتراضي



أرجو من الأخ المشرف فهد والمشرف أبو عمر مساعدتي في هذه الدارة لانني لأمس الحاجة لذلك ولكم جزيل الشكر .........

اعلانات

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 16-12-2008, 02:06 AM المشاركة 34   
sun


أخي الكريم :
أشكرك على الرد ولكنني أحتاج إلى شرح مفصل عن الدارة لأنني أريد تطبيقها عمليا وشرحها نظرياً أمام المهندس عندنا في المعهد ...
محنا من سنين بنحكي يا ناس حطو دوائر نتناقش فيها ما حدا سامع.. بتتذكرو حالو بالزنقه ولما الواحد ما يكون عندو وقت (هاد بالعاميه لتوصيل الفكره)
T4 لماذا هو pnp والتغذية عليه موجبة ؟؟؟
لا يوجد فرق يمكنك استخدام pnp وتوصيله كما بالمخطط وكذلك يمكنك استخدام npn لكن اعكسه اي صل مجمعه بموجب البطارية وباعثه بطرف سماعة الاذن......... هذه ليست دائرة push-pull يعني الامر سيان لا فرق يُذكر بينهما، وهنا انا اوجهك اخي الى استخدام ترانزيستور npn بدلا من pnp واكتب في تقريرك انك قصدت ذلك لانه لا يوجد فرق من هذه الناحية، لكن بالنظر للداتا شيت لكل منهما وعلى عجاله لاحظت ان معامل تكبير التيار للترانزيستور BC558 اكبر بكثير منها لـ BC548 لكن على مسؤليتي الشخصيه يمكنك استخدام اي ترانزيستور npn ولن تشعر بالفرق.
وضع المكثفات c4 c5 ووصلها مع الأرضي ؟
هذه المكثفات تجدها في معظم دوائر التكبير للاشارات عموما وخاصة تلك التي تحتوي على اكثر من مرحلة تكبير والهدف منها هو منع الاشارات الناتجة عن مرحلة ما من الوصول الى المراحل الاخرى عبر البطاريه، فكما تلاحظ عزيزي محمد ان كل المراحل تتصل بالبطارية ومن خلالها يمكن مثلا وصول ناتج المرحلة الرابعه الى الثالثة والاولى على سبيل المثال.
المكثف C4 خاص بالمرحلتين الأولى والثانية اما C5 فهو خاص بالثالثة والرابعة والسبب (على ما اظن) ان المصمم اراد عمل Low pass Filter مكون من R6 + C4 بين البطارية والمراحل الاولى لان الضوضاء عندما يتم تكبيرها منذ البداية تجعل الدائرة رديئة للغاية
الان تردد القطع لهذا الفلتر يتم حسابه من العلاقة f = 1/(2RC
وقد حسبته وهو على ما اظن حوالي 7 هيرتز... لكن عمليا هو لن يقطع الاشارات قبل 30هيرتز لانه فلتر بسيط
وهذا يعني (نظريا) ان كل اشاره ترددها اكبر من 7 هيرتز عندما تدخل الى البطاريه وتريد الخروج منها لتصل الى المراحل الاخرى يتم تفريغها الى الارضي.

ولماذا وضعنا مكثفات قبل الترانزستورات ولم نضع قبل T4 ؟؟؟؟
المكثفات بين المراحل تُستخدم عادة للسماح فقط باشارة الصوت المترددة بالمرور ومنع الجهد المستمر (جهد البطارية) من الوصول، لماذا؟ لانه تم حساب جهود الانحياز الدي سي لكل مرحله بدقة ولو قمنا بتوصيل المراحل دون مكثفات ستختلط الجهود وتعمل الدائرة ككل على حسب الريح ما يودي الريح
انا لا اريد ان امرر دي سي بين المراحل... انا اريد تمرير اشارة الصوت فقط ليتم تكبيرها تباعا، لذا انا اضع مكثف بين المراحل.
النقطة الاصعب هنا هي اختيار قيمة هذا المكثف، فكما تلاحظ ان C1 = C2 = 100n بينما C4 = 1micro فلماذا؟ اقول لك ولن ادخل في متاهات الحسابات
شوف يا حج محمد يا بركه، كل مرحله من مراحل الترانزيستور كما تعلم يكون لها معاوقة دخل ومعاوقة خرج Input and output impedance ، الان تكون معاوقة خرج مرحلة المايك مع الامكثف الاول lowpass filter ، ايضا تكون معاوقة خرج مرحلة الترانزيستور الاول مع المكثف الثاني lowpassfilter لماذا لأنيي ايضا لا اريد لكل الاشارات التي يمتلئ بها الجو بالمرور انا اريد فقط اشارة الصوت اريد حتى Tones معينة لانني اتعامل مع سماعة لضعاف السمع
مستخدما نفس العلاقة الرياضية اعلاه وبمعرفة حزمة الترددات التي اريد ومعاوقة (مقاومة) الخرج استطيع حساب قيمة المكثف

لم نضع قبل الترانزيستور الاخير مكثف لانه متصل مع ما قبله بطريقة تسمى الربط المباشر Direct coupling بين مرحلتين (الثالثة والرابعة هنا) وهذه الطريقة اهم ما مزاياها هو تخفيض عدد العناصر وبالتالي رفع كفاءة الدائرة ككل، لاحظ معي كيف تقوم المقاومة R8 بدور مقاومة المجمع للترانزيستور الثالث وبدور مقاومة القاعدة للرابع
لو وضعنا مكثف بالضبط قبل قاعدة الترانزيستور الرابع نحصل هنا على Class D Amplifier وهو غير مناسب بالمطلق لتكبير اشارة الصوت لان التشوه في الاشارة كبير (اشبه بالديجيتال) وهو مناسب مع كمرحلة اخيرة لدوائر الارسال اف ام
أنا أعتذر عن هذه الأسئلة إذا كانت تسبب لك أي إزعاج أو اذا كانت سخيفة
بالنسبة لك ولكنني مبتدئ في مجال الالكترونيات ......
لا تعتذر اخي فانت لا تجبرني على مساعدتك ولا تزعجني بالمطلق واسئلتك ليست سخيفة بالعكس هي اسئلة محترف يعرف ماذا يريد وكلنا مبتدءون لا احد هنا يدعي العلم
وفي النهاية أرجو ممن لديه الوقت والشرح الوافي أن يفيدني بالمعلومات
وانا اضم صوتي الى صوتك

هذا ما علمنا والله اعلم وبانتظار المزيد من تساؤلاتك الغير مزعجه (هههههه)، بارك الله فيك
ملاحظة تخصني: المشاركة التالية لي ستكون رقم 1000 ارجو ان تكون مهمة

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

muhammed90
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 12
نشاط [ muhammed90 ]
قوة السمعة:
قديم 16-12-2008, 06:58 PM المشاركة 35   
افتراضي


جزاك الله عنا كل خير ....
أرجو توضيح كل مما يلي لو سمحت )
وضع المقاومة R2 بهذا الشكل ..
حالة الترانزستورات قبل إغلاق القاطعة وبعدها .....
عند التحدث أمام الميكروفون يتسبب هبوط جهد Vb على القاعدة ...
هل نعتبر جهد البطارية هو Vcc للترانزستورات و Vbb قادم من الميكروفون ...
ما هي مقاومة السماعة المختارة في هذه الدارة .....
وبالنهاية ..................
الله يكتر خيرك .......( هيك بيقولو عنا بالشام )
( ممنونك )


muhammed90
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 12
نشاط [ muhammed90 ]
قوة السمعة:
قديم 16-12-2008, 10:29 PM المشاركة 36   
افتراضي


أنا جاهز لاستلام الأجوبة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!


الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 17-12-2008, 12:42 AM المشاركة 37   
افتراضي


أرجو توضيح كل مما يلي لو سمحت )
وضع المقاومة R2 بهذا الشكل ..
هذه التركيبة Confuguration المكونة من الترانزيستور T1 و المقاومتان R2, R3تسمى Collector Feedback يعني تغذية راجعة من المجمع، حيث تقوم المقاومة R2 بهذا العمل كما يلي:
بعد دخول اشارة الصوت الناتجة عن الميكروفون الى قاعدة الترانزيستور الاول يتم تكبيرها وتخرج مكبرة عند المجمع، هنا يعود جزء منها مرة اخرى من خلال المقاومة R2 الى القاعدة.
عندما يتم استخدام التغذية الراجعه Feedback في اي مكبر فاننا نخسر ان التكبير سيكون اقل لكن ذلك يكون مقابل ميزة هي استقرار اكبر للدائرة وثبات في عملها.
هناك العديد من الهيئات والاشكال التي يمكن ان يعمل من خلالها الترانزيستور كمكبر (مضخم) للاشارة، هذه التركيبه تعتبر ثاني اكثرها استقرارا حيث ان تركيبة مقسم الجهد تأتي في المقام الاول، لكن تبقى تركيبة التغذية الراجعة لها مزايا كثيرة حيث انها لا تعتمد كثيرا على التغيرات في الخاصة بالترانزيستور والناتجة عن التغيرات في درجة الحرارة وشدة تيار المجمع
على ما اظن اختار المصمم هذه التركيبة لما لها من المزايا اعلاه مع ملاحظة انه لم يكلف خاطره ويضع مقاومة بين الباعث والارضي لضمان زيادة استقرارها مما يوحي ان المصمم اهتم بمعامل تكبير الجهد اكثر من الاستقرار وهذا ما اراده بالفعل، وهذا ما جعله ايضا يفضل هذه التركيبة عن تركيبة مقسم الجهد والتي تعطي افضل استقرار مقابل اكبر خسارة في معامل تكبير جهد الاشارة
اذن نحن نرى هذه التركيبة عادة بعد المايكروفون مباشرة وبكثرة في دوائر الهواة المختلفة لانها لها افضل تكبير مع الحد الادنى الافضل من الاستقرار

في الجزء التالي ساكمل الاجابة عن هذه الجزئية بعد قليل باذن الله (تحسبا لانقطاع الكهرباء)


التعديل الأخير تم بواسطة : م.وليد الفرا بتاريخ 17-12-2008 الساعة 12:46 AM

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 17-12-2008, 01:38 AM المشاركة 38   
افتراضي


الجزء الثاني
الحسابات:
اليك القوانين التالية:

انا اعرف ان اهل الشام لا يدرسون بالانجليزية لكنني امل انك تفهم المُراد من كل رمز
الان نذهب الى الداتا شيت للتترانزيستور BC549C ونحصل على قيمة كل من وجهد القاعدة المجمع فنجدهما كما بالشكل التالي الذي تمت فيه الحسابات:


لاحظ معي كيف ان هذا الامبليفير (اقصد المرحلة الاولى منه) تقوم بتكبير جهد الاشارة القادمة من المايك 56 مره اي بحدود 60 مره، وعلى الرغم من انها قيمة عالية نسبيا الا انها مناسبة هنا لان المقصود من الدائرة ككل تكبير الاصوات الضعيفة
اذن انا (ليس انا بل المصمم) اخترت ان تكون مرحلة التكبير الاولى هي منظومة التغذية الراجعة من المجمع لانها تعطي اكبر تكبير للاشارة مقابل حد معقول من الاستقرار في عمل الدائرة
السر الذي لم ابح به لاحد حتى الان (كنت انوي ان اضعه ضمن مقالة تتعلق بدوائر الترانزيستور) هو: انني لاحظت شيئا او اكتشفت امرا بخصوص هذه الدائرة لم اقرأه قبل ذلك لا في كتاب او حتى في اي موقع انترنت وهو ان معامل تكبير جهد الاشاره يعتمد كليا على جهد البطارية المستخدمة وهو يساوي تقريبا 20× حهد البطارية
لكن هذا لا يعني انك تقوم وبسرعه بزيادة جهد البطارية للحصول على كسب اكبر في جهد الاشارة، لو فعلت ذلك فلن تحصل على شيء، اتعرف لماذا؟ لان المراحل التالية مصممة لتتلقى حد معين من جهد الاشارة من المرحلة السابقة لها واي زيادة في ذلك عن حد معين سيحدث له قص لان الترانزيستور التالي سيدخل بامعان في مرحلة التشبع وسيحدث ما نسميه الـ distortion اي تشوه حاد في الاشارة الناتجة عند السماعات
اعتقد ان الصورة تقريبا وصلت ولنذهب في الجزء اللاحق الى بقية تساؤلاتك.


الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 17-12-2008, 02:14 AM المشاركة 39   
افتراضي


حالة الترانزستورات قبل إغلاق القاطعة وبعدها .....
هذا ليس سؤال محترف كما اعتدت على ما سبق من اسئلة
سيدي جميع الترانزيستورات الاربعة تعمل كمضخمات للاشارة (اشارة الصوت الناتجة من المايكروفون) وكما شاهدت المرحلة الاولى تكبرها بحدود 60 مره...الثانية ستكبرها مثلا 30 مره صار عنا كام؟؟ صار عنا 60*30 = 1800 مره وهكذا
يعني القصة ليست انو ديجيتال .. ببساطة الترانزيستورات بتكون طافية كلها OFF الى ان نشغل المفتاح فتشتغل كمكبرات
او انني يمكن مش فاهم قصدك!!!!!
عند التحدث أمام الميكروفون يتسبب هبوط جهد Vb على القاعدة ...
طيب......هو ليس بالضرورة هبوط، ممكن كمان صعود....جهد القاعدة الدي سي حوالي 0.6 فولت او تحديدا كما بالحسابات = 580 مللي فولت، اذا فرضنا ان الاشارة القادمة من المايك هي 5 ميلي فولت (قمة) اي 10 مللي فولت قمة-قمة (والله ما انا عارف هاي ترجمه مفهومه ام لا) المهم فان الجهد على القاعدة سيتراوح ما بين 580 5 ميلي فولت (هاد مجرد مثال لتقريب الصورة)
هل نعتبر جهد البطارية هو Vcc للترانزستورات و Vbb قادم من الميكروفون ...
نعم تم التعارف على ان يكون جهد البطارية المتصل بالمجمع لكل ترانزيستور هو كما ذكرت ونفس جهد البطارية بعد تقسيمة بشكل ما ووصوله الى القاعدة هو كما ذكرت أيضاً، لكن ذلك ليس له اهمية في صلب الموضوع..
ما هي مقاومة السماعة المختارة في هذه الدارة .....
هذا سؤال مهم ولفته ممتازه منك
شوف اخي الدائرة مصممة mono وسماعات الاذن المتوفرة بالاسواق هي ستيريو وعليك وضع ذلك في عين الاعتبار اذا اردت ان تضع في دائرتك Plug مزدوج لدخول البن تبع السماعات
والسماعات نعم هي من تلك التي نضعها حول اذننا حيث ان مقاومة كل سماعة = 8 اوم لكن عندما نوصلها ونحولها الى مونو فان السماعتين تصبحان على التوازي لتصير المقاومة المكافئة للسماعتين 4 اوم فقط... صحيح ان ذلك ليس في صالح الدائرة... لكن لا مشكلة فقد جربت ذلك بنفسي

وبالنهاية ..................
الله يكتر خيرك .......( هيك بيقولو عنا بالشام )
( ممنونك )
وانا كمان ممنونك وبارك الله فيك وانا بجد بجد بحب اهل الشام كتير وبحب كلامهم وكنت بتابع بعض المسلسلات السورية الهادفة


muhammed90
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 12
نشاط [ muhammed90 ]
قوة السمعة:
قديم 17-12-2008, 08:09 PM المشاركة 40   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته .............
T1 معامل تكبيره 60 وانت قلت ان معامل التكبير جهد الإشارة 20 x جهد البطارية اذا ما هو معامل تكبير الترانزستورات الاخرى على هذه الحالة ..........
أو أنك قصدت ان معامل التكبير لكل ترانزستور هو x 20 جهد البطارية....

حالة الترانزستورات قبل إغلاق القاطعة وبعدها .....
من الواضح ان الترانزستورات قبل اغلاق القاطعة هي بحالة قطع ولكن بعد الإغلاق هل هي بحالة عمل أو بحالة إشباع .........
حسب ما فهمت من الكلام أنها تكون بحالة عمل

عند التحدث أمام الميكروفون يتسبب هبوط جهد Vb على القاعدة ...
أنا قصدت بهبوط الجهد أي تكون جهد وليس انخفاض بالجهد


سؤال غبي شوي .............بس مو مشكلة مشان التأكد ........
المكثفات الموصولة مع الأرضي يعني هي موصولة مع السالب للبطارية .......


ما المقصود باستقرار اكبر للدائرة هل يعني جودة أكثر وصوت أنقى ........

إلى كم واط تصل استطاعة هذه الدارة وما قيمة أكبر تيار يمر فيها

بالنسبة لT4 هو pnp ويجب أن تكون تغذية القاعدة سالبة حتى تكون منحازة أماميا ويكون في حالة عمل أما في هذه الحالة فهو في حالة قطع لأن تغذية القاعدة سالبة ........... ما بعرف أنت شو رأيك بهدا الحكي

وآخر شي .......
الله يجزيك ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف ألف خير



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 03:46 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)