الإتصالات السلكية و الإتصالات اللاسلكية قسم الهواتف الثابتة و المتنقلة و تقنة الاتصالات اللاسلكية

   

عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:
قديم 12-07-2019, 05:05 PM المشاركة 65   
افتراضي



والله يا استاذي انت حببتني في الموضوع وهحاول كمان مرة افهمه مع صعوبته، بس انا بقيت عاوز افهم الخط الطويل و ده انا مش بواجهة ابدا في شغلي بس اللي ممكن اواجه اﻷجهزة اللي بتشتغل بالترددات العالية و فهمت ان الترددات العالية بتخلي الخط القصير كالطويل، يعني مثلا الدايبول و العاكس و الموجهات تعتبر خطوط طويلة بسبب قصر الموجة و بالتالي بترسل و تستقبل ارسال و مقاومتها ثابتة بصرف التظر عن طول الخط كما هو الحال في سلك الدش و عاوز افهم ازاي قطعة السلك اللي طولها 208 مللي بتأدي وظيفة دايرة موائمة تقريبا عشان تزود مقاومة الدايبول و يكون فقد الطاقة أقل مايمكن، فربنا يعني علي الموضوع ده و افهمه بإذن الله.

اعلانات

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 13-07-2019, 09:24 AM المشاركة 66   
افتراضي


هو معتمد أساسا على فهم الخطوط و كيفية تصرفها و كيف أن الخط منتهى بقصر بعد ربع طول موجة يتحول لمفتوح ثم بعد ربع طول موجى آخر يعود لقصر و نفس الشيء مع الخط المفتوح
أى فى خلال ربع طول موجى تحصل على كل المقاومات من صفر لمالانهاية و من ثم فباختيار الطول المناسب تحصل على محول يرفع أو يخفض المعاوقة وهو أيضا مشروح فى السلسلة

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:
قديم 14-07-2019, 02:08 AM المشاركة 67   
افتراضي


و الآن هل صحيح أنه لا يهم ماذا يكون فى آخر الخط؟
سنجرب مرة بقيمة حمل = صفر أى قصر و أخرى بقيمة ما لا نهاية أى مفتوح
نبدأ بالصفر بدلا من Rld سنجد بعد أول مقطع
بجمع
Rld + R12 = 50+0=50
المحصلة توازى مع R11 يكون
50//100 أو
100 * 50 ÷ (100+50) =
100×50 ÷ 150 =
100 ÷ 3 = 33.33333333 أوم
أى بعد أول مقطع زادت من صفر إلى 33 أوم
المقطع الثانى 33.3333333 أوم مجموعة مع R10 يكون
33.3333333 + 50
= 83.33333333 أوم
المحصلة توازى مع R9 يكون
100//83.333333 أو
83.33×100÷(83.33+100)=
83.33×100 ÷ 183.33= 45.454 أوم
أى اقتربت من 50 أوم والفارق يقل كل مرة
المقطع الثالث
سنبدأ بالقيمة السابقة 45.454 أوم
بجمع
R12+ 45.454 = 50+ 45.454 = 95.454
تقريبا 100 أوم
المحصلة توازى مع R11 يكون 95.454 //100 أو
100× 95.454 ÷(100+ 95.454 )
= 100× 95.454 ÷ 195.454 = 48.837 أوم
نرى أنه بتكرار المقاطع تقترب اكثر من 50 أوم
1- بناء علي هذا الشرح ، كيف نحصل من الخط المنتهي بقصر إلي كل المقاومات ؟

2- لو كابل فرع واحد و طوله كبير، مقاومته بتبقي ثابتة علي اساس ان السعة بين الكابل و اﻷرض؟ ولا لازم يكون فرعين علي اﻷقل؟

3- لو فرضنا فولت البطارية 10ف و المقاومة الداخلية للبطارية 5 اوم و مقاومة الحمل 5 اوم ، المفروض الحمل بياخد اعلي طاقة و تساوي 5 ف * 1 امبير = 5 وات، لو قلت مقاومة البطارية قليلا المفروض الطاقة التي يحصل عليها الحمل اقل ،لكن الفولت علي الحمل هيزيد مثلا 7.5 ف و بالتالي افتيار هيزيد لان مقاومة الحمل كما هي ، فارجو تشرح هذا يا أستاذنا؟

4- لو ان مقاومة المصدر تختلف عن مقاومة الخط مثلا مقاومة الدايبول 300 اوم و سلك الدش 50 اوم ، هل تتأثر مقاومة الخط ام انها تثبت بعد طول كافي أيضا؟


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 14-07-2019, 08:41 AM المشاركة 68   
افتراضي


1- بناء علي هذا الشرح ، كيف نحصل من الخط المنتهي بقصر إلي كل المقاومات ؟
كما فى السلسلة المنحنى من النهاية سيكون خارج قسمة الفولت على التيار و بالتالى منحنى ظل الزاوية للخط قصر ولو خط مفتوح سيكون ظل تمام الزتوية
2- لو كابل فرع واحد و طوله كبير، مقاومته بتبقي ثابتة علي اساس ان السعة بين الكابل و اﻷرض؟ ولا لازم يكون فرعين علي اﻷقل؟
كيف يمر التيار فى سلك واحد؟؟
3- لو فرضنا فولت البطارية 10ف و المقاومة الداخلية للبطارية 5 اوم و مقاومة الحمل 5 اوم ، المفروض الحمل بياخد اعلي طاقة و تساوي 5 ف * 1 امبير = 5 وات، لو قلت مقاومة البطارية قليلا المفروض الطاقة التي يحصل عليها الحمل اقل ،لكن الفولت علي الحمل هيزيد مثلا 7.5 ف و بالتالي افتيار هيزيد لان مقاومة الحمل كما هي ، فارجو تشرح هذا يا أستاذنا؟
النقاش كما فى السلسلة مبنى على تغير مقاومة الحمل مع ثبات المصدر
طبق قانون أوم ستجد أن أعلى طاقة تذهب للحمل عندما الحمل = المصدر
لكن لو غيرت مقاومة المصدر كما ذكرت أنت فى مثالك معناها أنك استخدمت مصدر جديد يمكن أن يعطى طاقة أكبر و بالتالى سيكون الحمل معرض لقدرة أكبر

يعنى فى المثال الذى ذكرته سيكون أعلى طاقة للحمل أيضا ستكون عندما يكون الحمل أقل قليلا من 5 أوم و ستكون أكبر قليلا من 5 وات
4- لو ان مقاومة المصدر تختلف عن مقاومة الخط مثلا مقاومة الدايبول 300 اوم و سلك الدش 50 اوم ، هل تتأثر مقاومة الخط ام انها تثبت بعد طول كافي أيضا؟
معاوقة الخط اسمها معاوقة نوعية أى لا علاقة لها بالحمل - فقط نوع الكابل وهذا مذكور و مشروح فى السلسة
تثبت بعد طول كافى لكنك ستخسر القدرة فى هذا الطول الكافى


التعديل الأخير تم بواسطة : ماجد عباس محمد بتاريخ 14-07-2019 الساعة 08:45 AM

عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:
قديم 14-07-2019, 12:50 PM المشاركة 69   
افتراضي


كما فى السلسلة المنحنى من النهاية سيكون خارج قسمة الفولت على التيار و بالتالى منحنى ظل الزاوية للخط قصر ولو خط مفتوح سيكون ظل تمام الزتوية
هكمل قراءة حتي اصل لهذا الشرح بس كان قصدي إن اﻹقتباس في مشاركتي السابقة بتشرح فيه إن بعد طول كافي هتقترب مقاومة الخط من قيمة 50 اوم و تصبح مقاومة ثابتة مع إن الخط قصر في نهايته.

كيف يمر التيار فى سلك واحد؟؟
مثل خط التلغراف و ياخد ارضي من مصدر تاني.

النقاش كما فى السلسلة مبنى على تغير مقاومة الحمل مع ثبات المصدر
طبق قانون أوم ستجد أن أعلى طاقة تذهب للحمل عندما الحمل = المصدر
مفهوم استاذنا

معاوقة الخط اسمها معاوقة نوعية أى لا علاقة لها بالحمل - فقط نوع الكابل وهذا مذكور و مشروح فى السلسة
تثبت بعد طول كافى لكنك ستخسر القدرة فى هذا الطول الكافى
معني ذلك ان دايرة الموائمة بتزود معاوقة الدايبول حتي تساوي مجموع معاوقة الخط و التلفزيون؟


بما إن اﻷرض اقصر مسار بالنسبة للترددات العالية ، ليه التردد النازل من الدايبول بيمشي في سلك و كان المفروض أغلبه يمشي في الحامل الذي جمعنا أجزاء الهوائي عليه والي اﻷرض؟


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 15-07-2019, 09:19 AM المشاركة 70   
افتراضي


هكمل قراءة حتي اصل لهذا الشرح بس كان قصدي إن اﻹقتباس في مشاركتي السابقة بتشرح فيه إن بعد طول كافي هتقترب مقاومة الخط من قيمة 50 اوم و تصبح مقاومة ثابتة مع إن الخط قصر في نهايته.
و ستكون فقدت الطاقة فى هذا الطول الكافى
مثل خط التلغراف و ياخد ارضي من مصدر تاني.
خط التلغراف لا يعتمد على الأرض و لكنه يعتمد على مجموعة أسلاك و بين كل سلكين يكون خط نقل فلو لديك 3 أسلاك يكون بين 1،2 خط و بين 2،3 خط و بين 3،1 خط أى ثلاثة خطوط بثلاثة أسلاك بدلا من 6 و لو استخدم الأرض كمشترك ستتشارك الرجوعات كلها فيه مما يسبب تداخل لا يمكن حله
معني ذلك ان دايرة الموائمة بتزود معاوقة الدايبول حتي تساوي مجموع معاوقة الخط و التلفزيون؟
إقرأ المشاركة رقم 2 فى هذه السلسلة ستجد أنه الحمل = المصدر ولا يزيد كما أن موائمة ليست تزويد
موائمة يعنى نجعلهما متساويين
لو أقل نحتاج تزويد ولو أكبر نحتاج تقليل
بما إن اﻷرض اقصر مسار بالنسبة للترددات العالية ، ليه التردد النازل من الدايبول بيمشي في سلك و كان المفروض أغلبه يمشي في الحامل الذي جمعنا أجزاء الهوائي عليه والي اﻷرض؟
أقصر مسار بين ماذا بالضبط
لو كلامك صح كان الأرض أقصر مسار بين طرفى البطارية و تفرغ فورا و بين الراجع و المحول بدلا من النيوترال و ما كانش فيه فروق بين النيوترال و الأرضى فى الكهرباء و ما كانوش عملوا كابل 3 فاز من 3 و نيوترال أى 4 أسلاك


عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:
قديم 16-07-2019, 01:08 AM المشاركة 71   
افتراضي



خط التلغراف لا يعتمد على الأرض و لكنه يعتمد على مجموعة أسلاك و بين كل سلكين يكون خط نقل فلو لديك 3 أسلاك يكون بين 1،2 خط و بين 2،3 خط و بين 3،1 خط أى ثلاثة خطوط بثلاثة أسلاك بدلا من 6 و لو استخدم الأرض كمشترك ستتشارك الرجوعات كلها فيه مما يسبب تداخل لا يمكن حله
مش فاهمها يا استاذنا ، بس مثلا الخط من الهوائي للتلفزيون فرع واحد مواصل الدايبول بالتلفزيون، مش تبقي السعة بين النحاس و الشيلد؟

أقصر مسار بين ماذا بالضبط
لو كلامك صح كان الأرض أقصر مسار بين طرفى البطارية و تفرغ فورا و بين الراجع و المحول بدلا من النيوترال و ما كانش فيه فروق بين النيوترال و الأرضى فى الكهرباء و ما كانوش عملوا كابل 3 فاز من 3 و نيوترال أى 4 أسلاك
بس البطارية تيار مستمر و المحول 50 هرتز ، إنما الترددات العالية كما سبق و قلت لي في مناقشة عن الشوشرة بتزود المقاومة الحثية و تبقي الأرض مقاومتها اقل و ويتنقل التردد كموجة كهرومغناطيسية،


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 16-07-2019, 08:15 AM المشاركة 72   
افتراضي


هكذا

بس مثلا الخط من الهوائي للتلفزيون فرع واحد مواصل الدايبول بالتلفزيون، مش تبقي السعة بين النحاس و الشيلد؟
كيف فرع واحد و توصل عليه طرفين
و سعة إيه إللى بين النحاس و الشيلد؟
اكمل قراءة السلسلة لترى شرح الكابل المحورى
احنا نتحدث عن كابلات تردد عالى مش 50 ذ/ث وهذا أكرره كل يوم
بس البطارية تيار مستمر و المحول 50 هرتز ، إنما الترددات العالية كما سبق و قلت لي في مناقشة عن الشوشرة بتزود المقاومة الحثية و تبقي الأرض مقاومتها اقل و ويتنقل التردد كموجة كهرومغناطيسية،
لأن مصدر الشوشرة ليس مولد مرتبط بنقطتين محددتين مشكلتين خط نقل قدرة
الشرارة مصدر حدث فى قطع فى منتصف كابل طويل لا أول له ولا آخر بالنسبة لهذه الشرارة فأثرها يقوى على الآشياء المحيطة



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 09:06 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)